師傅 也分3 6 9等 學徒也一樣 最常看到是a師傅教學徒的方法 b師傅打槍 用b師傅的方法a師傅打槍
學徒一問 不是叫你照做 不然就是臉臭 問多也不行 有的是明明同樣的東西 這台這樣做 那台那樣做
學徒照著做卻被罵你怎不用另一種方法做.... 所以都要檢討啦.....

工作氣氛好大家客氣來客氣去 薪水少一些辛苦一點真的無所謂

所以，沒有產業工會的話，師徒制就沒有存在的必要性。

說真的有一些師父自己本身也就是半桶水 所以很怕人問

有些師傅本身真的很厲害的 大都很不怕人問的那種 只怕你不肯學 或是不肯開口問 :think:
當然啦 面對厲害的師傅 問問題就得聰明一點

別像是 “游標卡尺要怎麼用？” 這種有點蠢到天邊的問題也拿出來問
那真的容易被嫌 :think: :think:

同感~師傅做事都馬是用 奇摩子 在做的! 今天明天看的月亮都不一樣!

Jiro 帶了一個學徒，那個學徒後來自己開店，也拿米其林三星。
請問有損到 Jiro 什麼嗎？沒。

Galamian 帶了一個學徒，那個學徒後來在也在自己錄唱片表演等等整個坐到小提琴第二把交椅。
請問有損到 Galamian 什麼嗎？沒。


要是你們真的是這樣認為「師」和「徒」是要這樣關係的，那難怪會有人覺得工會是很重要的... :stupefy: :stupefy:

台灣比較常見的是
Jiro 的學徒，後來自已開店，開在Jiro對街，打著米其林三星低價競爭，於是Jiro的店生意愈來愈差了。 :D
這才是很多師父留一手的主因。

對啊
臺灣和外國就是這點不同
我也完全不懂
是因為地方太小企圖心太小還是競爭力太差？
甚至我認為這也是中西醫發展差別為什麼那麼大除了科學性以外的重要因素

美髮業多少也有這種問題
不過這行業挺靠天分市場完全競爭自己鑽研公司訓練向外取經也挺容易
可能敘薪分紅制度也比較完整
問題似乎不像其他師徒制行業那麼嚴重

不是台灣比較常見，日本也是這樣。
Shimizutani 就是 Jiro 的徒弟，也開在附近，也已經拿米其林三星，價錢也比 Jiro 便宜些。
加拿大也是這樣...
修我提琴的製琴師，他教出來的學徒很多也都待在附近，也打著是我製琴師徒弟的名號，價錢也便宜很多...
其實全世界國家多少都這樣。

我覺得問題點應該有兩個...

其一就是師父的心態問題。

妳知道為什麼 Jiro 可以是 Jiro？
因為他嘗試過一堆錯誤，以及他一直到現在都勇於嘗試新的方法。他不會侷限於現在的舒適圈，他要一直往上精進。
這個往上精進，當然也包含了信心... 看 Jiro 那片，Jiro 是裡頭唯一一個廚師在沾醬時不會過多不會過少，手穩定的一刷...

當然，「顧客」的心態也是問題之一。
對我來講，我怕遇到不好的多過於我怕遇到貴的。
所以我願意多花一些錢去我製琴師的師傅那邊，因為我知道值得。要是他自己製作的提琴可以賣到兩萬加幣，要是他碰過一堆 Stradivarius 和 del Gesu，那我幹嘛擔心？
這叫做尊重專業。
Chinatown 一家 $10 剪頭髮我不敢去，因為這價錢我不會覺得便宜，而是我會怕出來剪成的成果。因為要是真的剪的好，不會只要 $10。或許因為****或怎樣而做不到 $100 那樣獅子大開口，但是要 $25 以上絕對還是做的到。

但是台灣好像不是這麼一回事... ... ...

所以你們一直覺得有工會會解決這個問題，我則是一直看不出。

我是不會覺得工會萬能
真的是心態有差

雖然這裡講的只是師徒制
不過我覺得也是東西方文化的重大差異
西方人跨入現代化的關鍵在於他們成功的人不害怕分享成果
因為他們可以從分享獲得名聲及其他種種報酬與回饋
反觀在東方卻非如此
我到現在還想不通
可能就像A大講的一般理由吧

工作這麼久了
說真的,職場上只有老鳥和菜鳥
至於訪間的學徒
說難聽一點
就是要便宜勞工
以前讀高中時代在鐵板燒打過工
所謂的學徒跟我們這些工讀生做一樣的事
時薪比工讀生少
休息時間還要備料
雖然師傅會教學徒到料理台上的功夫
但是我們工讀生師傅也都會教......