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MUS 2015-04-16 03:54 PM

引用:
作者RATP
你真認真,下午才上班?

我先下班了 :ase

你這麼快就去領500啦? 還以為婉君多血汗呢 :D

我沒啥事情做就泡泡茶上上網, 還好沒買英國藍的茶 :laugh: 還是自己泡老人茶好

maskedrider555 2015-04-16 03:58 PM

今天假設公寓失火,火舌從二樓開始向上延燒,住一樓的也不可能就因為這樣就繼續待在客廳看電視喝咖啡吧!?

災難的部分,在蓋建築物時本就該以最嚴重的可能性下去做思考...

你永遠不知道重大災害何時會發生,所以只能以最高標準去嚴格要求,即使發生機率可能低到比0.0000001%都還要低...

沒本錢拿人命來賭!!!

johnjohn 2015-04-16 04:00 PM

如果東西不能變
那有人忘記容積率也變過了
:rolleyes:

powerwave 2015-04-16 04:11 PM

大雄已經放話 要北市府買回

podiahome 2015-04-16 04:27 PM

引用:
作者MUS
看了一下, 第六頁是關鍵, 很多項目是市府是完全採用與遠雄不同的點來看.
1. 避難原則 - 超大型設備講求初步安全避難而不是逃出戶外, 市府採用逃到戶外的話, 高樓層建築如101大樓等絕對無法滿足要求.
另外市府要求採耐燃材料建構, 那應該就是預設火災不會透過建材在室內延燒, 因此除非整個火場是灑滿燃料例如汽油, 不然應該在特定時間內會熄滅.
2. 人員步行速度差了0.3m/s, 疏散率差了20%
3. 消防車運作空間為8m, 遠雄採4.5m, 北市府畫紅線是4m以下巷道, 消防車體最大的寬度為2.4m
4. 戶外疏散密度市府採3人/ 平方公尺, 遠雄採4人/ 平方公尺, 密度差了33%
所以2+4 會讓市府版和遠雄版至少疏散時間會多出1.5倍左右.
5. 地下停車場到安全梯台灣並無安全規範, 但是市府是以日本大阪巨蛋60公尺為考量點(why? 中和就有一些建築的地下停車場到安全梯距離極遠)

另外既然相信電腦模擬人潮疏散, 那應該也要針...


1.巨蛋為鋼製大跨距結構,上覆膜構造為頂.鋼製構造有高溫軟化點問題,大跨距結構有強度重量比問題,換言之強度有限不易提升.崩塌時,也是大面積崩落.膜構造有聚熱及燃燒延燒問題.試想,當火災發生時可能是什麼情形?膜構造燃燒延燒,掉落,鋼結構軟化,崩落.可以理解的是,為什麼不是評估初步安全避難處所,而是戶外的原因.另,就我的理解耐燃並非不燃.並且無法提供主結構強度,無法撲滅火勢,無法降低溫度,使用耐燃材料只是增加人員逃生機會.
2.可參考一般步行速度,我所知道的平路大概每小時4公里.考慮巨蛋有踏階,我認為市政府小組評估的雖然還是太過理想,但較遠雄為合理.
4.參考集會遊行警方評估人數方法,每平方公尺3人,個人相信每平方公尺4人是無法行動的
2.4.問題不是單純加減法的問題,各個層面都需考慮.所以才需要綜合各種參數,跑電腦模擬看看.
5.建築物不同的使用用途,不同的結構構造,遇到災害影響反應皆有所不同.應該分開看待,巨蛋參考巨蛋應該是適宜的,參考101或大樓地下停車場,比較容易產生盲點.

個人觀點,參考就好 :)

SpiceAndWolf 2015-04-16 04:27 PM

引用:
作者maskedrider555
今天假設公寓失火,火舌從二樓開始向上延燒,住一樓的也不可能就因為這樣就繼續待在客廳看電視喝咖啡吧!?

災難的部分,在蓋建築物時本就該以最嚴重的可能性下去做思考...

你永遠不知道重大災害何時會發生,所以只能以最高標準去嚴格要求,即使發生機率可能低到比0.0000001%都還要低...

沒本錢拿人命來賭!!!


講白了 這也跑不掉呀
所以是預設不讓人跑掉為前提
另外一平方公尺3人就會動彈不得@@
這是滿讓我好奇的災難疏散標準
另外疏散標準也是從嚴 消防車附近不能有東西
逃生不能經過消防車
消防車不能只計算操作空間 要兩倍多的直徑 也就是要四倍的空間等等
恩 講白了就是為了不過

gLiC8e1e5I83 2015-04-16 04:28 PM

引用:
作者聳鐵人
巨蛋要發生大型災難只有幾種可能

1.恐怖攻擊 2.超大型地震 3.超大海嘯

至於火災,坦白說,要在這麼大的空間弄出一個超大型火災,而且消防跟救護人員都停頓無法救援的情況下,非常非常困難

所以明眼人都曉得問題是什麼 :D


恐怖攻擊?超大型地震?超大海嘯?

[youtube]RdH5uhrqtNA[/youtube]

syntech1130 2015-04-16 04:34 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
恩 講白了就是為了不過



我自己也是這樣覺得.
明擺著要刁人的樣子,


用這種方式是sop嗎?

----
雖然我覺得硬要幫財團掃除障礙,也不太對.
但硬要刁財團,其實也不是好事.
兩者都對城市發展或國家發展不利.

c2826118 2015-04-16 04:36 PM

出這種2選一的報告擺明就是不敢拆,大巨蛋最後還是會保留下來

blair 2015-04-16 04:36 PM

市府擺明針對性地要拆遠雄的台我沒有意見,
但是找當初跟遠雄拆夥的竹中工務店當評估人,
之後法院見的時候這不會是最大的弱點嗎 :rolleyes:
你要針對人家,不能一開始就用最有瑕疵的方法吧

怎麼我感覺繼續拖大巨蛋工程才是真正的目的,
又前有台中捷運「我叫你趕工,但沒叫你不用遵守安全規範」的例子
這擺明了就是想拖拖拖到無法在大巨蛋辦開幕了吧

柯市府也不是話都很明的,
常常運用很多手段去達成(沒講出來的)真正的目的

這段時間大巨蛋還有在繼續施工嗎?


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