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judoyang 2014-03-20 08:20 PM

引用:
作者applebread
講得好像台灣人自己怕炒房炒不贏陸資一樣,塊陶吧


動動腦袋吧!

炒房炒贏炒輸倒楣的都是台灣人...

幫馬政府辯護也要動一下腦袋吧!

還是馬政府就是這樣子想的?

z29112027 2014-03-20 08:22 PM

引用:
作者mobius797
就單看這句
我想問,救什麼台灣?救台灣的什麼?
救你救我救後代救財團救政客?
一個服貿不過是能救什麼?能救到誰?
台灣爛掉除了牽拖對岸和韓國還會說什麼?
不靠大陸說的簡單
全世界未來最大市場就在隔壁
從來就不是你說要不要的問題
跟他合作會沒救那把自己邊緣化就會有救?
到底是要救什麼?

我不是專家或是高手,我也在找,所以不要問我怎麼救,也沒那個義務時間幫你整理資訊回覆你的問題,你要有興趣自救,可以自行去Google。

一個服貿簽下去的嚴重性,在你眼中或許微不足道,不會影響台灣的未來,台灣現在會爛,會被叫做X島(恕我不想用這個詞,來稱我所居住的這塊土地),也是因為有像你這樣,整天只想靠攏中國大陸的態度擺爛所造成。

中國大陸是世界最大的市場,這點我不否認,但你有看過南韓、日本、東南亞各國為了巴結中國大陸,而出賣自己的國家利益嗎? 有嗎? 還是說你覺得台灣與中國都是同一個民族(華人),所以可以盡情的向中國靠攏,而不用在意中國的野心。

我在這篇主題裡有說過,台灣不能跟中國有任何往來的話嗎 :confused: ? 還是我說了反服貿的話,讓你有我說過這樣話的錯覺,中國市場是很大,但還沒大到說台灣一定要靠它才活得下去的地步。

最後你問我到底是要救什麼? 我自認才疏學淺不知道該怎麼回答你,只能簡單回你這樣的一句話,你要是覺得現在的中國那麼好,台灣這麼差,你可以現在馬上移民到中國大陸,去那裡住個五、六年,比較兩岸之間的差異,我想你應該可以得到答案是什麼,不知道我這樣的回答,你滿意否?


引用:
作者9l8hzf
台灣一堆人云亦云且無獨立思考能力的憤青
這種人和無國小數學程度的撿角憤青一樣可悲

台灣有一群不知所謂且只會大聲說中國好的五毛 :think:
這種人和只會丟數學作業叫人解的沒LP偽在台五毛一樣可憐 :laugh:

681007 2014-03-20 08:24 PM

這個喊過633捐半薪黃金十年股票上兩萬點的政權講的話可以有任何可信度嗎,我連新聞全稿都懶得看

aston 2014-03-20 08:26 PM

引用:
作者applebread
這當然,但我前面就說了,陸資早就進來了,服貿擋不擋他都已經進來了


現在是偷偷摸摸地進來,還要掩飾成港資或是其他國家的資金進來,

只能分散資金,慢慢買,偷偷炒。

服貿過後,是光明正大進來。

就像小偷去你家偷東西,只能從小窗戶爬進來,拿一些小樣的東西走,

難道會有人因為遭小偷後,直接開門,甚至給鑰匙給小偷,請他直接從正門進來搬東西?

Toluba 2014-03-20 08:37 PM

看到某些人說:是不是競爭力不夠才會怕贏不了對手
就好像一群輕量級的選手在比賽,突然安插一個重量級選手進來比
然後說你怕了不敢比...

非關政治,單純看了某種論點有感而發

applebread 2014-03-20 08:48 PM

引用:
作者z29112027
就算你拿香港、澳門的這樣跳脫國家的立場來比喻,那你覺得現在的香港、澳門人有活得比以前(沒回歸前)快樂嗎? 我個人是覺得沒有,但我不知道你是怎麼想?

自由市場貿易本來就會有得有失,也有得利者與受損者,但也是要看簽下去的利是多數人受益,還是只有少數人受益,才能判定這是不是正確的貿易,可是今天服貿簽下去的狀況真的會是這樣嗎(多數人受益)? 誰敢掛保證? 你嗎? 還是經部次長卓士昭? 還是政府? 拿多數人的權益去豪賭,又不敢公開審查說明,你覺得這樣做對嗎?

香港跟澳門是因為不得不,所以才被中國統治,我敢說,要是再給香港和澳門人一次選擇,我百分之百相信他們不會想被現在的中國統治。
如果台灣今天是個正常國家,中國共產政府不處處打壓台灣,我們在武器購買的議題上會受制於美國瘦肉精牛肉,而沒法自己選擇購買國嘛。
你又問說,為什麼大家寧願被美國、日本併吞,也不要被中國大陸併吞,那我簡單請教你,如果沒有其他選擇,台灣只能在中國、美國、日本三個國家中選擇被統治,請問你想被現在的中國共產政府統治嗎?

我並沒有拿香港澳門來跟你當作未來的台灣,而且我上面就說了(我說的詳見#25)
陸資已經進來,而且老實說,他們還不想進來
那為什麼香港澳門那麼有吸引力去炒,我不知道,如果有人能終結我這個流言那我也感激不盡

我也不知道,但下面你給我的新聞挖挖哇中就有說了,除了學生,其他的利益團體這次並沒有大規模發動
是不是底下已經安撫好了? 總覺得經濟這種大事比洪案動員的人還少真是…
而且今天我們都不願被大陸統治,可是我們似乎較傾向日本或是美國,那為何反中國這條路走不通呢?
如果走得通,我也想成為美國第51洲

你不能說政府不准簽要跟中國以外的國家簽,問題是沒人想跟我國簽(或簽了不划算)到時又要罵政府嗎?
也許公投服貿是一個選擇,只是今天朝野包括學生都已經要以服貿為基礎來談了,我認為別的選擇的機會不高
(畢竟你要中國態度軟化是不可能的事)

還有香港澳門是沒得選擇回歸的吧,只可惜無法回歸給中華民國罷了

引用:
作者z29112027
你怎麼知道一定是某黨不想審,才會變成今天K黨黑箱的局面,是什麼樣的消息來源,讓你有這樣的認知呢?
K黨很久以前就愛搞黑箱作業,這點大家都知道,所以因為K黨黑箱作業是慣例,台灣多數人就必須概括承受,不能起來發聲反對嗎? 你覺得是這樣嗎?

這個你給的新聞挖挖哇不就有講了,一要逐條審民進黨就霸佔講台,國民黨只好用賤招強行通過
兩邊當然都不是好東西,但奇怪的是民進黨自已都站在不公開的立場跟國民黨玩,然後反指國民黨黑箱?
如果民進黨強硬的要求先公開所有條文我相信大家的觀感會比較好

引用:
作者z29112027
既然你也認為今天的服務貿易協定,是中國促統的一環,那你心甘情願被中國統嗎? 還是你哀莫大於心死?
我知道你舉古巴與美國的例子,是想說明台灣不可能完全不受中國的影響,而故步自封,但我想問你美國有想透過自由貿易統一治理古巴嗎? 有嗎?
你說台灣人沒有像古巴人那樣的有骨氣,我認同,但你有想過古巴跟美國敵對時,是共產國家體制,而台灣是民主國家體制,難不成你要台灣為了經濟發展向古巴看齊,去靠攏中國成為共產體制下的一個省嗎? 你不覺得你這樣比喻,很不倫不類嗎?

你怎麼知道一定是某黨不想審,才會變成今天K黨黑箱的局面,是什麼樣的消息來源,讓你有這樣的認知呢?
這個你給的新聞挖挖哇不就有講了,一要逐條審民進黨就霸佔講台,國民黨只好用賤招強行通過
兩邊當然都不是好東西,但奇怪的是民進黨自已都站在不公開的立場跟國民黨玩,然後反指國民黨黑箱?
如果民進黨強硬的要求先公開所有條文我相信大家的觀感會比較好

今天中國的綜合國力不斷在擴張,威脅的並不只有台港澳,東南亞韓國日本也都深受中國威脅
差別在於他們是國際上承認的獨立自主國家,我們並不被國際承認,所以有統一的壓力
但今天我國國民對於與大陸競爭這點都很恐懼,如果恐懼請問你要不要跟大陸做生意?
我們是不是該回到兩岸敵對的狀態? 因為那是絕對沒有統一危機的時代(要嘛就全部戰死)
這是一翻兩瞪眼的事
今天你要跟大陸做生意,就必須跟大陸競爭,如果你有信心拚得過,怎麼怕統一? 但過去就是大家沒信心,所以單向開放
結果資金流到大陸沒回來空洞化,只好開放陸資又被說賣台,所以我常說那些當年台灣經濟起飛的錢都跑光了,哪來的經濟?

而古巴你不能用體制來推拖,不然中國也是共產
古巴就算民主,憑人民這樣的骨氣也多半是不會讓親美的政客上台,開放美國進來

引用:
作者z29112027
簽不簽本來就不是重點,重點是在你與中國簽之前的過程中,有沒有符合一個民主的遊戲規則(民主議會制度),並從這個規則中,去審查服貿對台灣多數人權益是利大於弊,還是弊大於利,但我完全看不到K黨在立法院有照這個遊戲規則在走啊,而你說今天出來抗爭的人,是在跟政府打高空,說未來式的恐懼,服貿簽不簽的利弊人民也搞不清楚,那為什麼政府不願意光明正大的出來,跟台灣多數人講清楚說明白,而要搞這種黑箱作業的手段,來讓人民恐懼進而出來抗爭呢?

我常在網路上看新聞挖挖哇這個節目,雖然這個節目的立場不一定百分百中立,但節目討論內容也沒有偏頗的很明顯,你要有興趣,可以去點2014年03/19的挖挖哇影片來看,應該可以讓你有不一樣的思考方向,當然你要繼續堅持你的看法,那也是你的選擇。

其實兩黨都不照規則走,所以我一直聚焦在逐條立委一起來審好不好? 但奇怪的是民進黨在怕什麼?
今天國民黨逼急了強行通過,也不對。但很特別的,就像你連結中影片說的,反對的聲音跑哪去了? 怎麼是學生?
我認為服貿本身私低下政商朝野都商量好了,但為了各自的選票才鬧出這齣劇,看情形人數並沒比洪案多
而鬧完了我想還是會通過的,民進黨也只好繼續罵然後就沒下文

今天政府並不是只有執政黨,畢竟民進黨立委也有去公開條文的力量,奇怪的是他們老是打用賣台或是統一來嘴
這是我覺得奇怪的地方,這種招數跟執政黨並沒有兩樣

applebread 2014-03-20 09:21 PM

引用:
作者judoyang
動動腦袋吧!

炒房炒贏炒輸倒楣的都是台灣人...

幫馬政府辯護也要動一下腦袋吧!

還是馬政府就是這樣子想的?

今天台灣人自己都害自己人買不起房子了
對我一介賤民來說當然希望那些台商老闆死光
不是要幫政府說什麼,只是大家愛抱怨老闆不加薪,那現在抱怨財團老闆的嘴臉哪去了?
如果今天台灣人滿意現在的經濟,現在根本不用簽這些,是人民渴求經濟成長導致這一連串鬼東東

引用:
作者aston
現在是偷偷摸摸地進來,還要掩飾成港資或是其他國家的資金進來

今天我們已經很明確看到那叫陸資了,就算是香港來的也是陸資,並沒有差異
你要這麼認為我也沒辦法

引用:
作者Toluba
看到某些人說:是不是競爭力不夠才會怕贏不了對手
就好像一群輕量級的選手在比賽,突然安插一個重量級選手進來比
然後說你怕了不敢比...

非關政治,單純看了某種論點有感而發

很簡單,因為商業市場沒有分級,沒有因為你五億所以不能進50萬的市場
這也就是我前面說全球化的問題,而靠這種量級差異獲利最多的就是美國

polar168 2014-03-20 09:29 PM

[youtube]eBe61VAEIyM[/youtube]

真•G1 2014-03-20 09:39 PM

52K? 靠, 那我被減薪耶!

絕對不能簽!!! :mad: :mad: :mad: :fear: :fear: :fear:

Toluba 2014-03-20 09:41 PM

我只回應這一次,不想做無謂的爭論

市場沒有分級?
那幹嘛簽條款分什麼可以進來做什麼不可以?
幹嘛要設關稅來保護國內產業?
那幹嘛設什麼持股比例?

自由競爭嘛~要就全面開放阿
設啥持股比例?錢不夠增資你就乖乖退出,因為你能力不夠阿


以上,看得懂的就看得懂,看不懂的就當我放屁 :unbelief:


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