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supermaxfight 2014-12-26 11:28 PM

有人提到一件事情,讓我想到,要跟台鐵比
營運個三十年後再來嗆台鐵一直出包、誤點 :laugh:

SpiceAndWolf 2014-12-27 12:39 AM

一直說利息高
特許期短
卻不提廠商保證要出的錢沒出齊
導致借貸額度等爆增
也不提維約導致的罰款金額等等

Irvinson 2014-12-27 06:51 AM

政府特許為何要延長?不用代價嗎?

從交長承諾以延長換取高鐵票價降價,這表示特許延長有利益替代效果

否則高鐵都已經賠錢賠到快破產,票價居然可以往下調。

而特許延長這件事有無價值?可以轉讓嗎?

或者嚴重一點,可以圖利他人嗎?有人因此而獲利嗎?

偉大的會計制度已針對特許權每年攤提,價值多少,報表寫得很清楚。

如果是無償,任何時候都可以給,但正因有利益,多到可以使高鐵降價。

難怪高鐵虧錢也不怕,只會伸手向政府要錢要特權。

Earstorm-2 2014-12-27 07:47 AM

我只說比較法:

日本同樣規格的公共交通, 票價比我們便宜, 營運比我們完整精確.

那, 問題出在哪裡?

我不認為台灣的營運成本會比日本高, 這應該就有答案了.

Irvinson 2014-12-27 08:08 AM

有利可圖,就會增加投資增加持股

但是經營多年,最低保證要出的錢都出不齊,這代表什麼?

另外,準時分期繳款就好了

為何寧願違約加付利息?也不願按時繳款?

如果有賺錢當然沒問題,尤其是財報上現金流很多的時候。

事實若出現資金週轉不靈、應付帳款一直繳不出來、應付股息無法支付、應付特別股股息無法付出、應收回特別股沒有現金支應

(如果像大眾電信應付薪資給不起員工...昨天宣布破產)

那高鐵財務狀況如何,數字會講話。

引用:
作者SpiceAndWolf
一直說利息高
特許期短
卻不提廠商保證要出的錢沒出齊
導致借貸額度等爆增
也不提維約導致的罰款金額等等

alexchao 2014-12-27 10:18 AM

引用:
作者Earstorm-2
我只說比較法:
日本同樣規格的公共交通, 票價比我們便宜, 營運比我們完整精確.
那, 問題出在哪裡?
我不認為台灣的營運成本會比日本高, 這應該就有答案了.


你的比較法也太籠統了吧,30年前蓋高鐵,跟30年後蓋會一樣成本嗎??
票價只需要營運成本??都不用攤提建構成本,另外日本的法規限制針對軌道運輸有改很多
日本有"新幹線特別法"知道嗎??像日本JR其實運輸本業是虧錢的
完全是靠業外營運在賺錢,說的難聽的就是炒地皮賺錢
車站周邊人潮多,周邊的土地價值漲,車站附近土地出租變商場
或者甚至自己跳下來蓋商場賺錢

SpiceAndWolf 2014-12-27 10:33 AM

引用:
作者alexchao
你的比較法也太籠統了吧,30年前蓋高鐵,跟30年後蓋會一樣成本嗎??
票價只需要營運成本??都不用攤提建構成本,另外日本的法規限制針對軌道運輸有改很多
日本有"新幹線特別法"知道嗎??像日本JR其實運輸本業是虧錢的
完全是靠業外營運在賺錢,說的難聽的就是炒地皮賺錢
車站周邊人潮多,周邊的土地價值漲,車站附近土地出租變商場
或者甚至自己跳下來蓋商場賺錢


這是錯誤的
還是得看地方
例如JR東日本上一季鐵路+市區巴士運輸的淨利就是1900多億日幣

T磨人 2014-12-27 11:47 AM

引用:
作者Irvinson
政府特許為何要延長?不用代價嗎?

從交長承諾以延長換取高鐵票價降價,這表示特許延長有利益替代效果

否則高鐵都已經賠錢賠到快破產,票價居然可以往下調。

而特許延長這件事有無價值?可以轉讓嗎?

或者嚴重一點,可以圖利他人嗎?有人因此而獲利嗎?

偉大的會計制度已針對特許權每年攤提,價值多少,報表寫得很清楚。

如果是無償,任何時候都可以給,但正因有利益,多到可以使高鐵降價。

難怪高鐵虧錢也不怕,只會伸手向政府要錢要特權。


簡單說 就是 "沒賺到預期的金額, 就是虧錢" 我理解 應該沒錯吧~~~

Earstorm-2 2014-12-27 12:13 PM

引用:
作者alexchao
你的比較法也太籠統了吧,30年前蓋高鐵,跟30年後蓋會一樣成本嗎??
票價只需要營運成本??都不用攤提建構成本,另外日本的法規限制針對軌道運輸有改很多
日本有"新幹線特別法"知道嗎??像日本JR其實運輸本業是虧錢的
完全是靠業外營運在賺錢,說的難聽的就是炒地皮賺錢
車站周邊人潮多,周邊的土地價值漲,車站附近土地出租變商場
或者甚至自己跳下來蓋商場賺錢


你那樣子算不完不見得有什麼建地, 再說我從汽車上游轉戰鐵路與航空, 剛好通日本.

JR炒地皮? 不否認有帶動, 但台灣這才叫炒地皮, 你多了解再來, 看JR整合得多好就知道了.

了解整合後你就會了解為什麼台灣的高鐵營運方向是錯的(炒地皮).

如果是要亂爭執, 那我就不陪你了, 要學會抓重點.

Earstorm-2 2014-12-27 12:16 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
這是錯誤的
還是得看地方
例如JR東日本上一季鐵路+市區巴士運輸的淨利就是1900多億日幣


他也沒把地鐵, 快速(特殊名稱者)跟一些雜七雜八的考量進去, 如果真要算, 台灣問題會更明顯.


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