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FIREFALCON 2013-02-19 09:40 AM

引用:
作者sclee
又不是被釘死了永不超生形神俱滅 明知會被釘明知死後會復活升天 根本就是愚弄世人

舉個例子, 你覺得郭台銘會願意跟萬華車站的街友一起過一樣的生活20天嗎?
就短短的20天, 過完以後還是回去當他的大老闆.
記得過年前蘋果日報的記者去體驗了一下街友的生活, 撐一個晚上就受不了了...

那這樣, 身為神的獨生子這樣的身份, 背著十字架, 被凡人毒打唾罵, 是件普通的事嗎??

就像明知道國高中唸書時認真六年, 大學聯考可以考出好成績, 以後30年的就業比較有保障,
問題是真的能做到的人有多少?

EAC212 2013-02-19 09:45 AM

引用:
答:上帝如果要造不會犯罪的,很簡單,而且他已經造很多了,他造了石頭、木頭,這些都不會犯罪,上帝早就造了。不會犯罪的,不是道德,能犯罪而得勝罪惡,才是道德的得勝,道德的得勝就是對罪的克服,能夠勝過罪與試探,才是道德,所以神造了有德性的人。

依照這說法,
為了證明道德所以要先犯罪?
然而...一生嚴守公義不去犯罪的人,竟被定義成不是道德!!??
有沒有這麼荒謬的邏輯呀 ...
我也知道有些人會說,人類律法的罪和神的罪不同,
可以繼續玩文字遊戲沒關係,我很想看還可以噁心到什麼程度...
反正宗教就是這麼回事,先用公義良善之名吸收信徒後,
再用另一套道德標準對信徒洗腦!!!
噁心!!太噁心了!!!!

FIREFALCON 2013-02-19 09:48 AM

引用:
作者vircgd
所以聖經中所謂的原罪那一段,情況可以比喻成這樣:
一個幼兒的父親讓世界上最奸詐的人能夠自由出入自己的家,
並且特地買了一根不能吃的棒棒糖放在幼兒隨手可得的地方,
結果世界最奸詐的人哄騙幼兒,讓幼兒去吃七彩絢爛光彩奪目,
並且超好吃但不准吃的聰明棒棒糖,然後幼兒的父親怪罪幼兒,
並且降罪給幼兒的所有後代...

雖然說原罪跟你的比喻其實不一樣,
可是單就"超好吃棒棒糖"這件事,

==========================
史丹佛大學一個代表性的實驗裡。這個實驗把小孩子單獨留在房間裡,給他們一人一塊棉花糖,讓他們選擇是要馬上吃掉棉花糖,還是等十五分鐘,如果願意等,就可以再多一塊棉花糖當獎賞。研究人員發現,能夠等待獎賞的小孩,長大以後,全都比那些馬上吃掉棉花糖的小孩成功。
==========================

"先別急著吃棉花糖"是個很有名的研究, 相關的關鍵詞是"延遲享樂".


博客來有賣...
http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010326543

FIREFALCON 2013-02-19 09:52 AM

引用:
作者EAC212
依照這說法,
為了證明道德所以要先犯罪?
然而...一生嚴守公義不去犯罪的人,竟被定義成不是道德!!??
有沒有這麼荒謬的邏輯呀 ...
我也知道有些人會說,人類律法的罪和神的罪不同,
可以繼續玩文字遊戲沒關係,我很想看還可以噁心到什麼程度...
反正宗教就是這麼回事,先用公義良善之名吸收信徒後,
再用另一套道德標準對信徒洗腦!!!
噁心!!太噁心了!!!!

你的理解能力真的有問題ㄟ...
"不會犯罪的,不是道德" 這邊指的是什麼? 指的是"石頭, 木頭", 這些"不會犯罪的".
"能犯罪而得勝罪惡"指的才是"人".
什麼叫"能犯罪而得勝罪惡"??
像是考期末考, 老師說"我會離開教室30分鐘, 請大家不要作弊", 你選擇了靠自己的實力寫答案而沒有作弊, 這就叫"能犯罪而得勝罪惡".
你在這個過程當中有犯罪嗎? 沒有...
所以證明道德需要先犯罪嗎? 當然不用.
你要做的是"勝過罪惡".
所以"一生嚴守公義不去犯罪的人"他是不是有道德? 很明顯是你的推論錯了...

FIREFALCON 2013-02-19 09:58 AM

打個預防針, 也許有人會有相似的問題...

http://www.jonahome.net/files/tcrwtjd/index.htm

12.罪從那裡來?我們一生下來就有罪嗎?

答:我們被生在亞當的生命源流裡面,亞當是整個人類的代表,所以因為代表的罪性的原故,我們都成為有罪性的人。但是,神不因為我們有了亞當的罪性來審判我們,神要照我們自己所行的,或善或惡來審判我們。而嬰孩或者小孩子死了,如果他自己沒有犯什麼罪,他死了,沒有聽過福音,可以得救嗎?得救,因為基督在十字架為他死了,自動拯救他脫離原罪。但是一個成人,有道德觀念、有道德責任而去犯罪,就要受神公義的審判。

cwz1116 2013-02-19 10:06 AM

某些基督徒的狡辯功夫一流
但是唬不了我

EAC212 2013-02-19 10:19 AM

引用:
作者FIREFALCON
你的理解能力真的有問題ㄟ...
"不會犯罪的,不是道德" 這邊指的是什麼? 指的是"石頭, 木頭", 這些"不會犯罪的".
"能犯罪而得勝罪惡"指的才是"人".
什麼叫"能犯罪而得勝罪惡"??
像是考期末考, 老師說"我會離開教室30分鐘, 請大家不要作弊", 你選擇了靠自己的實力寫答案而沒有作弊, 這就叫"能犯罪而得勝罪惡".
你在這個過程當中有犯罪嗎? 沒有...
所以證明道德需要先犯罪嗎? 當然不用.
你要做的是"勝過罪惡".
所以"一生嚴守公義不去犯罪的人"他是不是有道德? 很明顯是你的推論錯了...

我承認我無法用"你的語文標準"去認同那種荒謬的東西,
我早就發現我們雖然是用相同的文字,但是對於文句詞義的理解是大不同。
這句話應不是你講的,所以我也沒引用是你說,
所以我只是跟其他有在看本文的網兄分享"心得",
至於每一位網兄要如何理解以及如何評論,對錯與否大家自有公評。
『答:上帝如果要造不會犯罪的,很簡單,而且他已經造很多了,他造了石頭、木頭,這些都不會犯罪,上帝早就造了不會犯罪的,不是道德,能犯罪而得勝罪惡,才是道德的得勝,道德的得勝就是對罪的克服,能夠勝過罪與試探,才是道德,所以神造了有德性的人。』
造了石木後下了一個句點,一般中文的用法句點多是用來表示前段所講述告一段落,
否則不應使用句點來表示,除非該文句作者也不是寫給"一般中文程度的人看"的。
當然啦,我也不會認為你講的和其他基督教人士所講的東西是一樣的(比如你理解的"上帝日"和其他基督教人士就不是一個相同的標準)
所以你想怎麼解讀那段文字,自然我也不會干預你。

FIREFALCON 2013-02-19 10:39 AM

引用:
作者EAC212
我承認我無法用"你的語文標準"去認同那種荒謬的東西,
我早就發現我們雖然是用相同的文字,但是對於文句詞義的理解是大不同。
這句話應不是你講的,所以我也沒引用是你說,
所以我只是跟其他有在看本文的網兄分享"心得",
至於每一位網兄要如何理解以及如何評論,對錯與否大家自有公評。
『答:上帝如果要造不會犯罪的,很簡單,而且他已經造很多了,他造了石頭、木頭,這些都不會犯罪,上帝早就造了。不會犯罪的,不是道德,能犯罪而得勝罪惡,才是道德的得勝,道德的得勝就是對罪的克服,能夠勝過罪與試探,才是道德,所以神造了有德性的人。』
造了石木後下了一個句點,一般中文的用法句點多是用來表示前段所講述告一段落,
否則不應使用句點來表示,除非該文句作者也不是寫給"一般中文程度的人看"的。
當然啦,我也不會認為你講的和其他基督教人士所講的東西是一...

是啦, 你很擅長用錯誤的解讀方式去錯誤理解事實, 然後拒絕正視可以前後連貫的正確解釋.

wiki一下, http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E5%8F%B7
句號(。)或句點(.)是用於陳述句末尾的標點。文章內使用時機:「陳述句末尾的停頓,用句號。」「語氣舒緩的祈使句末尾,也用句號。」[1]「用在直述式文意已完足的句子。」[2]
在有些時候,句號也可以用在語氣舒緩的反問句的末尾。
句號表示一句話的結束,新一句話的開始,提示讀者該句的表達意思已結束。
====================================================
所以可見句號的使用是有很多情況的.
在西洋寫作中一個句子裡面不會有太多逗號, 即使在中文中一個句子裡面出現六七個逗號也是個不恰當的句子.
至於到底怎麼解釋解讀才是正確的, 應該所有國文老師都會跟你說"能正確連貫前後文"的解讀才是正確的.
至於本文, 要怎麼解釋才能正確連貫前後文, 就大家看看吧...

FIREFALCON 2013-02-19 10:45 AM

引用:
作者EAC212
答:上帝如果要造不會犯罪的,很簡單,而且他已經造很多了,他造了石頭、木頭,這些都不會犯罪,上帝早就造了。不會犯罪的,不是道德,能犯罪而得勝罪惡,才是道德的得勝,道德的得勝就是對罪的克服,能夠勝過罪與試探,才是道德,所以神造了有德性的人。
=======================================================

依照這說法,
為了證明道德所以要先犯罪?
然而...一生嚴守公義不去犯罪的人,竟被定義成不是道德!!??
有沒有這麼荒謬的邏輯呀 ...
我也知道有些人會說,人類律法的罪和神的罪不同,
可以繼續玩文字遊戲沒關係,我很想看還可以噁心到什麼程度...
反正宗教就是這麼回事,先用公義良善之名吸收信徒後,
再用另一套道德標準對信徒洗腦!!!
噁心!!太噁心了!!!!

請原諒我一直不太會用PCDVD的引言...
回到原本的題目上, "不會犯罪的,不是道德,能犯罪而得勝罪惡,才是道德的得勝,道德的得勝就是對罪的克服,能夠勝過罪與試探,才是道德,所以神造了有德性的人。 "
請問這句話裡面哪裡說了"為了證明道德所以要先犯罪?", 這很明顯是腦補嘛...
這邊明明是說"能犯罪而得勝罪惡", "道德的得勝就是對罪的克服"
至於什麼是能犯罪而得勝罪惡, 前面解釋過了.

EAC212 2013-02-19 10:52 AM

引用:
作者FIREFALCON
是啦, 你很擅長用錯誤的解讀方式去錯誤理解事實, 然後拒絕正視可以前後連貫的正確解釋.

wiki一下, http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E5%8F%B7
句號(。)或句點(.)是用於陳述句末尾的標點。文章內使用時機:「陳述句末尾的停頓,用句號。」「語氣舒緩的祈使句末尾,也用句號。」[1]「用在直述式文意已完足的句子。」[2]
在有些時候,句號也可以用在語氣舒緩的反問句的末尾。
句號表示一句話的結束,新一句話的開始,提示讀者該句的表達意思已結束。
====================================================
所以可見句號的使用是有很多情況的.
在西洋寫作中一個句子裡面不會有太多逗號, 即使在中文中一個句子裡面出現六七個逗號也是個不恰當的句子.
至於到底怎麼解釋解讀才是正確的, 應該所有國文老師都會跟你說"能正確連貫前後文"的解讀才是正確的.
至於本文, 要怎麼解釋才能...

哈哈哈哈
自有公評... :laugh:

對於我一篇文.你還要分二次來解釋?? :laugh:


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