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SpiceAndWolf 2014-12-22 09:37 AM

引用:
作者orea2004
所以說跟軌距無關。而是訂單大小的問題。
就算台鐵標準軌化,還是一樣下小單八辣價,還是一樣買不到車。


不過有聯合採購的說法
來湊車
實際上是否可行 我也不知道

另外鐵路單一運量的問題
還是看車廂大小 當一車廂長度 座位安排的舒適度 車廂層數 以及總車廂數來決定
與高鐵 還是普通鐵道無關
也是有10節車廂可以載上千人(座位)的普通列車
這是要看設計時的需求與理念

strong 2014-12-22 09:49 AM

引用:
作者無愛無恨
這是維基的資料

各國人均國民總收入列表 (購買力平價) (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%BB%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E8%B4%AD%E4%B9%B0%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BB%B7))
購買力平價世界地圖 (http://upload.wikimedia.org/wikiped..._Per_Capita.png)
台灣沒有被列入統計 :jolin: , 可以參考與我們相近(???)的韓國

前面就有網友說到, 高鐵最賺錢的就是台北到台中這段, 這是很不合理的
因為高雄人口和台中相近, 鄰近的台南也有188萬人, 何以台北到台中這段會是最賺錢的??
台中的經濟發展很好嗎?? :cool: 沒有吧 ;) ,有沒有想過為什麼...

高鐵成立的初衷, 不就是為了平衡區域發展, 如果北高線運量不足, 不只原先設定的目標打折扣
對高鐵的營收也沒有幫助, 如果台鐵的北高線如此不濟事, 為何沒有...


救高鐵沒那麼難 ... :ase

高鐵營運現金流是正值,

就如交通部的規劃,

解決折舊年限(延長特許期)和借債的利息壓力,

肯定是一隻金雞母!! :D

SpiceAndWolf 2014-12-22 09:55 AM

引用:
作者strong
救高鐵沒那麼難 ... :ase

高鐵營運現金流是正值,

就如交通部的規劃,

解決折舊年限(延長特許期)和借債的利息壓力,

肯定是一隻金雞母!! :D


可是這問題
就爽了當初的廠商
所以當初的廠商根本不肯再出錢
就賭政府不會願意溢價兩成收回

當時選別家就沒問題了

alexchao 2014-12-22 10:16 AM

引用:
作者blair
台鐵真的是小單拔辣價的問題太嚴重


引用:
作者orea2004
所以說跟軌距無關。而是訂單大小的問題。
就算台鐵標準軌化,還是一樣下小單八辣價,還是一樣買不到車。


普悠瑪一買都上百億,還什麼小單八辣價??不然買車要花上兆才不算八辣價嗎??

當初太魯閣是日立自己想搶生意,為了後續維護,以及將來的"傾斜式列車定單"
所以刻意開的低價來搶單,因為他們認為傾斜技術是他家的獨門專利,別人搶不了他的單
將來要買非要跟他家買不可,到時候就可以好好賺一筆

問題在,台鐵購車是受採購法限制,弄不好承辦人隨時被抓去關
你之前一組車假設賣5000萬,結果過沒2年,又買一組要漲到1億,你認為不被立委叮死
承辦人員這種標案敢簽嗎??所以搞到流標三次都標不出去

用個簡單實例來說,當初買太魯閣車頭才5000萬,結果撞壞的那台說維修要2億??
不開生產線???太魯閣又不是特規車,設計源自日本JR九州885系電力動車組
做台火車不是做太魯閣迴力小火車模型,模子開了工廠拼命生就好
都嘛是有設計圖,再一部一部份打造出來的

結果現在撞壞的太魯閣日立友情價幫忙修,已經快好了
為什麼.....因為政府有打算再開新車的定單,日立要來搶,太魯閣的車況很穩定
為了將來好搶單,所以又來賣人情了

ps:因為流標太多次,車輛造價一路上升,到最後普悠瑪買到快8000萬
當初的日立大概是想讓它多流標幾次,就能漲到可以接單賺大錢,反正是獨門生意沒人搶的贏
誰知道流標三次後,就有程咬金跳出來搶單了

oversky. 2014-12-22 10:22 AM

引用:
作者strong
救高鐵沒那麼難 ... :ase
高鐵營運現金流是正值,
就如交通部的規劃,
解決折舊年限(延長特許期)和借債的利息壓力,
肯定是一隻金雞母!! :D


那高鐵破產,將金雞母早點收歸國有,
讓國家收入多增一筆有什麼不好?

大部份講財務報表的書都有提到,
要了解一家公司的營運狀況不能只看現金流量表。
資產負債表、損益表是有它存在的道理。

http://bit.ly/1xCHr83
引用:
高鐵虧損4年,從2011年才開始賺錢,但上任2個月的高鐵董事長范志強5日坦承,高鐵通車至今7年以來,從來沒有賺過錢,自己一開始看財報以為營運狀況好轉,沒想到實際瞭解後才知道,高鐵幾乎快要倒閉,目前首要目標就是在年底前,讓高鐵真正賺錢,解救財務困境!
范志強表示,雖然從財務報表上,高鐵2011年到2013年盈餘分別是58億、36億和33億元,但其實看起來賺錢帳目,是把折舊攤提從直線法改成運量百分比,也就是說,初期運量少、折舊少,2009年開始改成運量百分比後,整體降低高鐵折舊攤提低於100億元,再加上2011年運量增加,高鐵帳目就出現「盈餘」的假象。 但其實高鐵從未賺錢,范志強指出,營運期間的折舊攤提並沒有減少,而且是逐年提高,如果依然是用直線法計算,每年折舊攤提都高達190億元,如此一來,高鐵通車7年來都沒有賺過,目前會把折舊攤提改為直線法,平均分攤35年折舊,讓帳目反映真實情況。

blair 2014-12-22 10:27 AM

引用:
作者alexchao
普悠瑪一買都上百億,還什麼小單八辣價??不然買車要花上兆才不算八辣價嗎??

當初太魯閣是日立自己想搶生意,為了後續維護,以及將來的"傾斜式列車定單"
所以刻意開的低價來搶單,因為他們認為傾斜技術是他家的獨門專利,別人搶不了他的單
將來要買非要跟他家買不可,到時候就可以好好賺一筆

問題在,台鐵購車是受採購法限制,弄不好承辦人隨時被抓去關
你之前一組車假設賣5000萬,結果過沒2年,又買一組要漲到1億,你認為不被立委叮死
承辦人員這種標案敢簽嗎??所以搞到流標三次都標不出去

用個簡單實例來說,當初買太魯閣車頭才5000萬,結果撞壞的那台說維修要2億??
不開生產線???太魯閣又不是特規車,設計源自日本JR九州885系電力動車組
做台火車不是做太魯閣迴力小火車模型,模子開了工廠拼命生就好
都嘛是有設計圖,再一部一部份打造出來的

結果現在撞壞的太魯閣日立友情價幫忙修,已經快好...

政府採購法有多少問題應該已經不用再說
商場上策略性價格跟特規跟賣人情都是再正常不過的行為
當然台鐵也可以收了這台太魯閣,然後不鳥日立
等日立要搶單的時候再給他一巴掌,誰說不行?

還是你認為走後門滿足利委需求才是正常行為?

既然太魯閣的價格賺不了錢,
日立在不缺單的情況下何必倘混水?
當然是讓台鐵痛苦再痛苦
吃米也要知米價

212412 2014-12-22 10:29 AM

引用:
作者SpiceAndWolf
可是這問題
就爽了當初的廠商
所以當初的廠商根本不肯再出錢
就賭政府不會願意溢價兩成收回

當時選別家就沒問題了


讓我想到當初兩家競爭
落選那家的劉先生在開標後說過.政府零出資根本就是一個笑話.以後會有大問題

:tu:

supermaxfight 2014-12-22 10:55 AM

那我出資一塊錢蓋高鐵,其他都交由政府跟銀行幫忙借錢,政府做擔保
蓋好後高鐵有賺錢記得分錢給我,高鐵破產政府記得買回去
在我心中高鐵這情形五百億投資跟一塊錢投資是差不多的事情
反正就是擺爛,等著政府拿錢出來補
今天如果五大股東都乖乖的把錢坑補齊
我相信沒人會在那邊狗幹他們

212412 2014-12-22 12:24 PM

那我出資一塊錢蓋高鐵,其他都交由政府跟銀行幫忙借錢,政府做擔保
土木.機電等工程先由相關企業來統包
蓋好後高鐵有賺錢記得分錢給我,高鐵破產政府記得買回去
在我心中高鐵這情形五百億投資跟一塊錢投資是差不多的事情
反正就是擺爛,等著政府拿錢出來補
今天如果五大股東都乖乖的把錢坑補齊
我相信沒人會在那邊狗幹他們

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幫你補字
:think:

Irvinson 2014-12-22 01:10 PM

由五大股東補錢不公平

公司又不是五大股東的,合計也才18%

要增資也要全體股東補錢

怎可便宜其他82%股東呢?

雖然還有利用其他人名義持有,五大股東相關企業可能持股有46%

但這就對了,公司資產不是來自舉債就是來自股東,

如果借不到錢,那就股東拿錢出來

資產不足償還負債,那就宣布破產,由政府接受,股東正式退出營運。


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