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熱鬥小狐 2013-02-19 01:18 AM

引用:
作者vircgd
  很多信徒看聖經都不用心,為辯而辯連經句都忽略了,
拿現在的人跟亞當夏娃類比更是笑話一則,為何這麼說?
因為亞當夏娃的犯錯有三個特點(請參考創世記 第二~三章):
1.亞當夏娃犯錯時,是處於還未吃分別善惡果的心智單純狀態,
 彷彿幼兒一樣無心機(創2:25)
2.引誘亞當夏娃的,是耶和華所造過最狡猾的活物(創3:1)
3.上帝莫名其妙的特別造出了一棵樹,那棵樹的果實很特別,
 外觀很討喜會誘惑人,而且很好吃,吃了之後還會變聰明,
 但是卻不准吃。(創3:6)

  所以聖經中所謂的原罪那一段,情況可以比喻成這樣:
一個幼兒的父親讓世界上最奸詐的人能夠自由出入自己的家,
並且特地買了一根不能吃的棒棒糖放在幼兒隨手可得的地方,
結果世界最奸詐的人哄騙幼兒,讓幼兒去吃七彩絢爛光彩奪目,
並且超好吃但不准吃的聰明棒棒糖,然後幼兒的父親怪罪幼兒,
並且降罪給幼兒的所有後代...

那個最奸詐的人原本就是家中一份子,因為一些事被趕出家門
但仍然讓他拿著家中門匙,說到底都是自己生的,不想趕絕他,可惜...

不是一棵樹而是兩棵樹,生命樹和知善惡樹
生命樹能得永生,知善惡樹能知善惡

vircgd 2013-02-19 01:34 AM

引用:
作者熱鬥小狐
不是一棵樹而是兩棵樹,生命樹和知善惡樹
生命樹能得永生,知善惡樹能知善惡

  生命樹的果實原本是可以吃的,亞當夏娃本來能永生,
就是因為可以自由食用生命樹果實(創2:16),後來不能吃,
是在吃了分別善惡樹的果實之後上帝另加的規則(創3:22),
說來奇怪,很多人對原罪那段好像都沒有看得很懂 :confused: ?

EAC212 2013-02-19 01:40 AM

重點是...
一切都是衪創造出來的,
全知全能的衪都知道,
衪的腳本,
然後.. 說人是有罪的..
所以衪創造有罪的人然後叫罪人向所有的罪人傳衪的名?

有沒有這麼詭異呀.... :laugh:

poiu 2013-02-19 02:12 AM

上帝創造了世界,

但人創造了上帝。





結案。

FIREFALCON 2013-02-19 08:23 AM

這邊應該收錄了不少一般民眾的疑惑, 可以參考看看...
http://www.jonahome.net/files/tcrwtjd/index.htm
29、如果上帝沒有把分別善惡的果子樹放在伊甸園,人類的始祖就可以脫離罪惡,為什麼上帝要這樣作?

答:如果那一天上帝記得請你作他的參謀部長,這世界就會好一點,這是根據你的看法。我們先假設上帝錯了,假設上帝很笨,假設上帝作了一件悔不當初的事情,如果這樣,那麼在你觀念中的上帝根本就不是上帝。上帝會作錯嗎,我們要憑著信心的懷疑去要求明白,而不是用懷疑的信心去責問上帝。什麼叫做信心的懷疑呢?就是要信.但是有困難而產生的懷疑,不是為了要懷疑,所以去責問信仰。懷疑有懷疑的價值,因懷疑可以把那些不對的、不合真理的東西掃除盡淨,而如果懷疑是出於真正的信心,還是要降服於真理,不過需要更多的光照與解釋。

神造人原是好的,神造人原是正直,所以上帝造完了一切以後,他每天都說:“好。”第六天造完一切以後,他就說:“甚好。”( There is something added between good and very good.Between good and very good there is qualitative difference.The qualitative diference is that the image and the likeness Of God is given in man'life)神的形象與樣式在人的里面,所以神說:“甚好。”這也告訴我們,上帝造的原是好的,這種好是哪一種好呢?這種好叫做“中性的好”(The neutral goodness),我給“中性”一個特別的名稱為“中介性”。 (The neutrality of man'existance)人被造介乎善與惡之間,人被造介乎神與鬼之間,人被造介於生與死之間,所以在伊甸園你聽見神的聲音,蛇的聲音,生命樹、死亡的警告,在撒旦的面前、在神的面前,有個中介性的存在。這個中介性的善,需要一個肯定(Confirmation),這個肯定需要一個過程(The dynamic process in history),(The dynamic process in order to be confirm Of our goodnessin eternity)在永恆中間被肯定的善,需要一個過程,這個過程的原則叫個“順從”,連耶穌到世界上來作人的時候,也不能例外,都要經過這個過程,所以希伯來書說:“他雖然為兒子,還是藉著苦難學習順從,進到完全。”連上帝的兒子都要經過順從而進到完全。換句話說,這是神定的人性的一個原理。

神要人善,這個善要藉著順從的過程進到完全。到了完全的時候,就肯定了絕對的完全(Perfect perfection),是經過試驗以後的完全,這是聖經的原理,所以上帝不能讓人自由自在良善之中不需要印證就肯定他的完整,神要叫人經歷這個過程,因為需要經歷這個過程,所以分別善惡樹的存在,不是放錯地方,不是悔不當初,不是一時大意,不是神有差錯,上帝絕對絕對無差錯。上帝把樹放在那里人才會犯罪嗎?不是的,如果你解釋說因為這棵樹放在那里人才會犯罪,那就證你是以罪人的身份看,如果你用中性的身份看,應該認為因為這棵樹故在那邊,人才會被印證成為經過過程達到完全的可能,這是兩方面的:可善可惡,是中性的,這棵樹放在那裡也是中性的。

沒有給自由受考驗,順從就不能證明是真正的道德。當給自由作考驗的時候,不順從就會產生損害道德的不道德,這就在善性的幸福里面加上了危機的存在。感謝主,在亞當裡面,背逆把罪與死帶到人間,在基督的考驗中間,順從把生命與永恆帶到人中間,所以亞當是第一個人,而基督是末後的亞當。

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5、如果上帝是無所不知的,為什麼他不造一個不犯罪的亞當?

答:上帝如果要造不會犯罪的,很簡單,而且他已經造很多了,他造了石頭、木頭,這些都不會犯罪,上帝早就造了。不會犯罪的,不是道德,能犯罪而得勝罪惡,才是道德的得勝,道德的得勝就是對罪的克服,能夠勝過罪與試探,才是道德,所以神造了有德性的人。

ayler 2013-02-19 08:37 AM

聽到最新的天主教教宗說法, 只要是為善的人, 都是上帝的子民, 都可以回天國, 不論他有沒有信教
姑且不論其他宗教的想法, 至少覺得他們已經走出了聖經的這個死胡同

FIREFALCON 2013-02-19 08:43 AM

引用:
作者vircgd
  生命樹的果實原本是可以吃的,亞當夏娃本來能永生,
就是因為可以自由食用生命樹果實(創2:16),後來不能吃
是在吃了分別善惡樹的果實之後上帝另加的規則(創3:22),
說來奇怪,很多人對原罪那段好像都沒有看得很懂 :confused: ?

生命樹的果實從來都沒有"不能"吃...
(什麼叫不能吃, 鶴頂紅不能吃, 砒霜不能吃, 石頭不能吃)
而是上帝"不給"吃, 上帝將亞當夏娃逐出伊甸園, 讓他們吃不到生命樹的果子.

分別善惡樹跟生命樹的意義到底是什麼??
只是單純吃了可以分辨善惡, 吃了可以得永生這樣表面字義的意思嗎??
你可以去附近的教會問問牧師, 會有清楚的答案的.

FIREFALCON 2013-02-19 08:49 AM

引用:
作者ayler
聽到最新的天主教教宗說法, 只要是為善的人, 都是上帝的子民, 都可以回天國, 不論他有沒有信教
姑且不論其他宗教的想法, 至少覺得他們已經走出了聖經的這個死胡同

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/..._benedict.shtml
本篤十六世在避孕、墮胎、同性戀、任命女性司鐸,以及神父禁慾等議題上承襲了約望·保祿二世的思想。
在樞機主教團開始閉門投票選舉新教宗之前,拉青格在布道中警告他的同事,不要被一些現代宗教發展動向分散了注意力。
自他在1981年開始擔任梵蒂岡教義部部長的20多年來,做出許多引起爭議的決定,比如他曾經在美國大選期間呼籲將支持墮胎的政界人士從教會開除,或是認為歐盟不應該接受土耳其成為成員國等。

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從這邊看來, 本篤十六世是個十足的保守派, 我不認為他會說出"只要是為善的人, 都是上帝的子民, 都可以回天國, 不論他有沒有信教"
至於"最新的天主教教宗", 除非是我太久沒看新聞, 不然本篤十六世退位後, 目前應該還沒有選出新的教宗.
還請告知訊息來源讓我更新一下...

sclee 2013-02-19 09:02 AM

引用:
作者EAC212
重點是...
一切都是衪創造出來的,
全知全能的衪都知道,
衪的腳本,
然後.. 說人是有罪的..
所以衪創造有罪的人然後叫罪人向所有的罪人傳衪的名?

有沒有這麼詭異呀.... :laugh:

這還不夠詭異 莫名其妙派個兒子下凡 被釘十字架 說是替世人贖罪 你們兩父子在玩什麼把戲? 居然有人認為他們很偉大? 這是什麼邏輯

又不是被釘死了永不超生形神俱滅 明知會被釘明知死後會復活升天 根本就是愚弄世人

skyhuan101 2013-02-19 09:09 AM

引用:
作者ILYUSHIN3
覺得你說的不太對,如果你也信新約的話,那就是上帝派的聖子,耶穌來到世上,做人的救贖,原罪的赦免者。所以你才會擁有自由意志!

如果你是在舊約的觀點下,那舊約說過了,亞當跟夏娃吃了禁忌果,也就是智慧之果,蘋果,所以被神逐出伊甸園,成為人,人開始知恥,人開始有慾,終日辛勞,為求活著的工價而做工。開始有老死、有***行、有墮落跟妄作。所以,用了大洪水淹沒了人。只有諾亞一家人帶著世上的活物活著。

在舊約下,人是沒有自由的,因為,人的自由就是終日做工為食。也沒有自由意志。所以之後就有了戒律也就是摩西十戒。當然啦,那指的是猶太人的神。耶和華,上帝。

所以,只要不是猶太人,那就是外邦人,那外邦人不信教,那就不是神的人。自然的不信教的人當然沒有完全的守戒律必要,那就是要受神的懲罰啦。

耶穌只不過讓這些被猶太人及舊約聖經視為外邦人跟異教的人得到了救贖而以。...


我是無神論者,並不信奉基督教,你誤會了,不過你給的說法,也讓我從另一個角度了解這個宗教,感謝。


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