厄...全世界規模最大的BOT案，早就已經宣告失敗，怎麼還有人不知道這點?
其實我不太想提學者版的BOT
他娘的就是那些學者每天在歌功頌德、出餿主意(我在學界觀察的心得)
搞的現在政府要出來收爛攤子
那些人如果有羞恥心的話，應該自己去了結自己
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政府協助的部分，不談錢的話
當年徵地的時候，據說，據說啦
高鐵出市價三倍的價錢
地主不肯賣，最後政府出面徵收，照公告地價收<==有錯請指證

我的認知是這樣的
有一塊地政府認為應該改建成化糞池
地主粑骯沒有錢改建
政府就找了民間公司來協助改建粑骯的土地
蓋一蓋發現不得了了，該地的處理費用遠高於當時預估的價錢
政府已經徵收了粑骯的土地，又不能中途放棄改建其他的東西
該民間公司只好跟銀行借錢，政府當擔保人
終於歷經了好幾年，粑骯的土地終於改建成化糞池
營運的結果他娘的，賣的屎居然不夠還錢
該民間公司倒閉，政府接手，接手一個會倒貼給利息的屎坑

問題出在哪裡各位看出來了沒???

是指那方面嚴重?
其實要不要轉成普通股並不是很重要,
最主要的關鍵只有"合約年限",
(畢竟最困難的興建期,
次難的營運前三年都已經過了,
現在的問題不是需要再投錢而是合約年限。
)
依高鐵的現金流來看,只要年限延長的夠,
大可向銀行借款把特別股都贖回也沒差。
(對銀行而言,只要借款期間是可以把錢還清的客戶,
要借新還舊或還股都不是問題,
做"錢"這個生意的不會不懂高鐵的現金流所代表的意義。)
年限有夠的話,贖回對高鐵而言就是期間多攤400億負責而利潤少點人分;
轉換就是經營權會比較穩定,但要多攤400億負責,只要分攤期間夠不是問題。
所以,重點還是只有合約年限,
年限解決了特別股看是要轉換或贖回都可。
(年限期間只要延的夠長,要再找人增資入股也行。
只要算得出有利可圖搶都來不及了,
不然以前也曾虧錢被罵的BOT台北101的股份為什麼現在會有人要買。)



看不懂這"據說"要表達什麼,
政府徵收地就是政府的,有什麼奇怪的地方嗎?
高鐵合約有2大部份,
高鐵興建與營運(簽約後35年)、站場土地開發(50年地上權),
合約期間高鐵要付站場土地租金,合約結束就由政府收回。


主辦的政府低估建設處理成本,高估屎的價值。這是你要的答案嗎?

1991~1993年,當初負責評估及規劃的高速鐵路工程籌備處處長,
也是現任行政院長毛冶國在2009年這件事吵很大時,
認為自己估的很保守,是殷琪太高估運量。
(日運量官方估18萬人,台灣高估23萬人。)
http://www.taiwannews.com.tw/etn/ne....php?id=1062723

這邊可以衍生一個問題,
你認為在一個長達幾十年的合作案上,
期間若發生實際情形與初期評估有所落差時,
是該雙方相互指責?
還是雙方針對評估差異來協商調整合約?


本來就沒什麼好戰,就看事情的角度不同,
我是希望儘量單純用成本效益考量來得出較好的結果。
(不用再出錢、改合約年限得出合理利潤,
之後公股分配利潤或出售股份、取得降低票價空間。)
2009年那時檢調有偵查這個案子新聞也有報,之後查了2年多的結果如下。

高鐵弊案查2年 查無犯罪事實 北檢簽結
中廣新聞網 – 2011年10月28日 上午11:45
台北地檢署偵辦台灣高鐵弊案將近兩年，今天終於將全案偵查終結。檢方針對高鐵自規畫、興建再到營運的所有資料中逐一過濾、清查，再展開約談並召開專案會議，最後仍然查不到明確的犯罪事實，因此將全案簽結。
(潘千詩報導)
查了兩年的台灣高鐵弊案，台北地檢署現在偵查終結。台北地檢署襄閱主任檢察官黃謀信說，檢察官特別針對高鐵自規畫、興建到營運等相關細項超過十多件做全面性詳查，認定並無涉及刑事犯罪的具體事證，因此將全案簽結。
檢方是在偵辦航發會挹注高鐵背信案的時候，意外發現高鐵的資金流向異常，懷疑可能有人介入周邊車站的土地炒作，所以主動分案調查，並在九十八年九月前往相關單位調閱上百箱資料。由於高鐵從規畫到興建再到營運，中間歷時近二十年之久，專案小組成立後，多名檢察官共同過濾資料、召開專案會議並展開約談，耗費近兩年的時間仍然查無明確犯罪事實，也沒有被告，因此將全案簽結。
http://www.pcdvd.com.tw/printthread.php?t=947431&pp=10

查無犯罪事實的東西很多
如果查無犯罪事實 大家都沒話說
那'當然很好

另外我真對的是拿不時數字來欺騙得標的方法
他得標的理由
就是財務規劃健全 政府0出資
請先以這角度來看

政府零出資早就破局 .....

不然，現在怎會由政府出面主導財務改善計畫 :ase

基本上高鐵公司已是由政府直接主導的民營公司，

目前就是要在排除破產接收的前提之下，

找一個兩權相害取其輕的對策，

任何顏色當家，做法都不會差太多 ..... :D

基本上這話題無解
台鐵大更新(全線三軌)不會被實行，所以你不會知道哪個好

這串討論目前分贓都是指五大原始股東
基本上這樣說高鐵有分贓都是自己在腦補
高鐵建造過程，五大原始股東四家上市櫃，太電集團下面公司太多我就沒有查
首先，上市櫃公司是在分甚麼髒?那幾年哪家公司EPS爆漲得報一下
比較複雜的太電集團，2000年時董事長是孫道存...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD...%81%93%E5%AD%98

五大原始股東包的工程沒有很多這前面有人指出來
另外，上市櫃公司要交財報的
汙錢用上市櫃公司很麻煩...
幾個有力人士，一人出一些錢弄出太極雙星這種就好了
http://www.appledaily.com.tw/appled...30331/34923062/

只要上市櫃以後就沒有這麼簡單，以這家弊案連連可是一直有案子得公司來看
http://davidli.pixnet.net/blog/post...%9D%E7%94%9F254
http://www.cnyes.com/twstock/shorescatter/2547.htm
為了掌握公司，董事會成員縮減，董監事持股比例高

沒有上市櫃，錢要怎麼分都隨便自己
上市櫃財報就會被檢驗，幾個大頭想藏就藏?投資人又不是傻了

另外有人提到的地皮徵收，要讓自己人賺，就是地址決定以前要先透漏給自己人，讓自己人先去低價收購
這樣地址決定以後自己人才會有利潤，這很好查，有過戶一定有資料，高鐵特定區就那些，有的話不會無消無息

不然就是故意經過自己人的地皮，但是高鐵特定區當初都很荒涼，也沒有人說高鐵路線繞一圈

以上是我總結這幾年汙錢的手法的心得
有其他手法可以提出來，讓我開開眼界

依照這串討論的風氣，再來可能會有人說五大股東包工程只有10%
另外那90%才是大筆...

用高標準檢驗政府工程，如果講這些話的人每個案子都這樣檢驗我覺得是很好的事情
如果心有偏向，只對特定對象發砲，立場一直微調，追求的是打掛對方不是公平正義
那跟一些政客沒兩樣，是台灣的亂源 :tu:

首先，改善台鐵需要經費，不是小工程多少預算，而是像建置高鐵這種幾百億幾千億這種，短時間不會完成，至少誰出要先解決，高鐵正是號稱政府零出資才開始，因此台鐵在幾年內不會有大動作，除非有人出錢。

其次，高鐵五大股東吸血問題，公開財報寫得很清楚，其實他們才是受害者，但政治優先考量下，再專業也聽不懂，那也不必多解釋。

另外，土地開發與高鐵財務無關，也許當初刻意經過偏遠地區乃有意為之，但房價高漲又不能認列在高鐵，土地增值也未為高鐵帶來現金流，高鐵為了繞路，徒增油資耗費、建設軌道及行駛時間。

也許已經有人知道，高鐵路線可以比現行路線再縮短，但是為了土地開發，只好大繞路。

想想看，如果高鐵停台中不停烏日、經高雄不經左營，甚至不走地層下陷海濱地區而走結實山線，行車時間可不可以比現在再減少半小時至一個小時以上?

這是維基的資料

各國人均國民總收入列表 (購買力平價)
購買力平價世界地圖
台灣沒有被列入統計 :jolin: , 可以參考與我們相近(???)的韓國

前面就有網友說到, 高鐵最賺錢的就是台北到台中這段, 這是很不合理的
因為高雄人口和台中相近, 鄰近的台南也有188萬人, 何以台北到台中這段會是最賺錢的??
台中的經濟發展很好嗎?? :cool: 沒有吧 ;) ,有沒有想過為什麼...

高鐵成立的初衷, 不就是為了平衡區域發展, 如果北高線運量不足, 不只原先設定的目標打折扣
對高鐵的營收也沒有幫助, 如果台鐵的北高線如此不濟事, 為何沒有移轉到品質好很多的高鐵??
答案很簡單, 即使南部各縣市人口外流至北部工作, 其收入要負擔來回2K以上的車資仍然要考慮再三
常搭台鐵的人可以觀察一下, 自強號比莒光號還塞....我是說塞人不是塞車 :D
顯見台灣人不是不要求品質, 而是現實考量

比利時高鐵還有一項台灣沒有的優勢....他們是跨國的
九州新幹線三倍的運量都救不了台灣高鐵, 那要幾倍才救得起來

所以說跟軌距無關。而是訂單大小的問題。
就算台鐵標準軌化，還是一樣下小單八辣價，還是一樣買不到車。

台鐵真的是小單拔辣價的問題太嚴重