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幻影 2012-04-11 12:28 AM

引用:
作者瑞緋
拿稅收去彌補
不也是一樣是小老百姓在付費
只是你比較不會去感受到罷了
而那些用電用油大戶卻因為便宜的電和油省了一堆成本
這樣你覺得公平嗎?

補貼那些我也覺得該砍
尤其是那些工業補助
可以看看這篇新聞用電補貼 5大產業A掉398億元 (http://tw.news.yahoo.com/%E7%94%A8%...-213000839.html)
台積電去年補助了電費大概23億元
中華電信補助了大概8億元
這些補助讓台電虧損了一堆
然後再用人民的稅金去補貼台電的虧損
但是媒體卻都沒甚麼在罵這方面
矛頭都是指向國營事業的員工

所以我說阿 使用者付費ok
那些補貼取消阿 這樣才是使用者付費不是嗎
不然弄個半套使用者付費 還振振有詞 才是讓人不爽 不是嗎

vircgd 2012-04-11 12:37 AM

引用:
作者幻影
到時候那些認為該漲的人 千萬不要哇哇叫

  我敢說大家當然都不希望物價高漲,甚至都會很樂意物資越來越便宜,
可惜我們都活在資本主義的世界,物價越來越高、富者越富貧者越貧,
都是資本主義中必然的情況,但是問題就出在我們的資本主義不夠完全,
而是傾向既得利益者,而如你我這樣的平常人,只能在社會中鎮日忙碌打滾,
有空閒時最多就是來PCDVD打打嘴炮,要真的做出能改變世界的事,
可是難上加難。

  總之我認為沒人喜歡一切都漲價,只是很多人都向既得利益者投降,
因為了解自己絕對無力抗衡。

leo800 2012-04-11 12:53 AM

引用:
作者小建
我們有民怨沒錯...
但是,上述兩點難道就不是事實嗎?! :think:


中油在偏遠離島地區的加油站都是早期就建好的,跟台塑化比要負擔的只是人事成本,就請中油公開一下那些偏遠及離島地區加油站的營運成本數據,來平反一下吧.....

今天台塑化跟中油在國內市場的市佔率是市場競爭的結果還是台塑化刻意人為操控下的結果?? 中油要不要把國內加油站收一收,讓台塑化提高市佔率來承擔補貼國內低廉油價的苦果??

========================

中油為什麼不提高煉量外銷來減少虧損??別拿優先供應國內來說嘴,目前國內的油品供應一直都是過剩!!

台塑化規模每日45萬桶,實際日煉量約43.5萬桶,約95%的產量。

中油的設備規模是每日72萬桶,但實際年煉油量3300萬公秉,不到78%的產量。

如果照台塑的效獎計算方式,每個月薪水大概領不到8成吧.....

瑞緋 2012-04-11 01:02 AM

引用:
作者幻影
所以我說阿 使用者付費ok
那些補貼取消阿 這樣才是使用者付費不是嗎
不然弄個半套使用者付費 還振振有詞 才是讓人不爽 不是嗎

我知道你贊成使用者付費阿~
我也希望能夠把那些補助砍掉
不過現實就是政府不敢去動這塊阿~~~
政府只敢去動員工的優惠 (中油台電員工優惠 不排除全取消)
而媒體也不大去報導這個
因此就沒甚麼民眾會去關心

小建 2012-04-11 01:12 AM

專家:台電、中油缺競爭 劣幣驅良幣 全文網址: 專家:台電、中油缺競爭 劣幣驅良幣 | 電價520前調漲 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/N
 

民進黨立法院黨團上午針對油電雙漲問題舉行公聽會,邀請臺電董事長陳貴明(左)與中油董事長朱少華(右)出席。記者陳志曲/攝影

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/7018172.shtml


聯合晚報╱記者沈明川、張博亭/台北報導
2012.04.10 07:56 pm


經濟部「台電及中油經營改善小組」今午首度開會,企業CEO與學者專家共同診斷台電與中油經營,國營事業制度僵化、福利好、人事費用高及不合理的晉級加薪制度備受批評,有學者認為要國營事業賺錢可能必須要先民營化,但缺乏市場競爭心態、管理者改革決心不夠且沒和同仁及工會溝通都是國營事業待改進之處。

經營改善小組委員長榮大學榮譽教授徐強曾任中船公司董事長,他表示,國營事業的毛病還有制度僵化、用人費太高、福利太好,尤其不合理的是晉級、加薪只上不下。徐強說,台電與中油有點被慣壞,它的組織、文化早就應該要改革。他以過來人的經驗建議,國營事業經營改革,很重要的是要與同仁、工會先做好溝通。

他強調,台電、中油由於經營不是獨占就是寡占,缺乏市場競爭。

許士軍教授曾是台電與中油常務董事,他認為,國營事業是很奇怪的公司,既是政府機關又是企業,要擔起政府工作、沒編預算,卻又要它們從市場賺錢,這有基本的矛盾存在

許士軍指出,中油人事費用才2.2%,就算員工都不領薪水,油價還不是得漲價;但是現在社會很奇怪,對於台積電等民營企業給員工加薪都鼓掌,但對國營事業員工加薪卻都在罵。國光客運副董事長、東森房屋董事長王應傑卻認為,國營事業要從外界引進人才,以進行企業經營頓與改革。中油、台電的員工不應該有用油用電等優惠,同時工業用電的大戶也不應給予優惠,全民補貼特定廠商,並不符合公平原則。

王應傑表示,國營事業經營面要全盤改革,不能按照公務員的作法和心態,新人一進去就等年資,然後坐等每年調薪,公司方面應有淘汰機制、落日條款,不能讓「劣幣驅逐良幣」,不能年資愈深資薪水愈高,而且要有「退場」機制。國營事業要厲行開源節流。國營事業現行的公益支出與敦親睦鄰等開支,都應該檢討。

----------------------------------------------------------------------

貼這些新聞,不是在於護航,也不是認為不用檢討...
而是希望大家能多瞭解國營事業體本身的許多定位矛盾點,以及更細一層的問題來檢討與改善...

不然罵了幾個月後,將來還是繼續這樣下去!因為那是最基本的國營事業結構性問題,也是長期以來政府放任所造成...

Mr. RC 2012-04-11 01:17 AM

民營化會好?
別開玩笑了吧...

等民營化後,只追求績效的企業又開始被大家罵沒人性。
我真的覺得台灣人民真的是被寵慣了。

taiwancp 2012-04-11 01:23 AM

引用:
作者leo800
========================

中油為什麼不提高煉量外銷來減少虧損??別拿優先供應國內來說嘴,目前國內的油品供應一直都是過剩!!

台塑化規模每日45萬桶,實際日煉量約43.5萬桶,約95%的產量。

中油的設備規模是每日72萬桶,但實際年煉油量3300萬公秉,不到78%的產量。

如果照台塑的效獎計算方式,每個月薪水大概領不到8成吧.....


台塑化現在最大的日煉量54桶,中油高廠關掉一堆舊的工廠後

早就沒72萬桶的規模了,現在中油的煉量比台塑化還少

台塑化是設備比較新而已,要論煉油操作的技術還是遠不如中油

eduso09 2012-04-11 01:24 AM

不都是一些政策所衍伸出來的問題
已經很久了哪個團體 大老喊一喊就貼補
錢從哪裡來? 貼補政策該砍一砍了 使用者付費
看看國家貼補這些政策多少錢
台電配合政策向民間買電收購價格還高過自己發電成本 這樣對嗎?
學者支持民營化? 民營化之後 還需要配合國家政策嗎?
政府 政客 別轉移焦點 :tu: :tu:

瑞緋 2012-04-11 01:29 AM

引用:
作者leo800
中油在偏遠離島地區的加油站都是早期就建好的,跟台塑化比要負擔的只是人事成本,就請中油公開一下那些偏遠及離島地區加油站的營運成本數據,來平反一下吧.....

今天台塑化跟中油在國內市場的市佔率是市場競爭的結果還是台塑化刻意人為操控下的結果?? 中油要不要把國內加油站收一收,讓台塑化提高市佔率來承擔補貼國內低廉油價的苦果??

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中油為什麼不提高煉量外銷來減少虧損??別拿優先供應國內來說嘴,目前國內的油品供應一直都是過剩!!

台塑化規模每日45萬桶,實際日煉量約43.5萬桶,約95%的產量。

中油的設備規模是每日72萬桶,但實際年煉油量3300萬公秉,不到78%的產量。

如果照台塑的效獎計算方式,每個月薪水大概領不到8成吧.....

加油站有安全庫存量喔
而要外銷得要安全庫存量夠才可以外銷
中油加油站大概是台塑加油站四倍
中油直營+加盟大約1970家
台塑直營+加盟大約510家
另外還有民營加油站120家 (數據來自http://sgw.epa.gov.tw/public/0502.asp)
因此安全庫存量就比他們多很多了
所以才會造成中油要負擔7成內銷的量

至於砍偏遠地區加油站
到時會更多立委議員民眾去抗議吧

產能部份上面有人說了~

幻影 2012-04-11 01:30 AM

引用:
作者瑞緋
我知道你贊成使用者付費阿~
我也希望能夠把那些補助砍掉
不過現實就是政府不敢去動這塊阿~~~
政府只敢去動員工的優惠 (中油台電員工優惠 不排除全取消 (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/7017515.shtml))
而媒體也不大去報導這個
因此就沒甚麼民眾會去關心


其實是天氣太熱 火氣大
78區是一個消暑的好地方
反正沒事來這裡罵一罵 消消火氣也好
其實我們也都知道.....在這裡不管怎討論怎罵都改變不了甚麼
可是.....至少能舒發自己心中的不平
至少我覺得罵一罵 感覺天氣沒這樣熱了 哈哈哈


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