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Crazynut 2012-01-05 05:28 PM

很多架空、虛構的歷史(奇幻)小說裡,弩都是受到高度管制的東西,任憑這種殺傷力強大的東西到處都是,會對統治權跟治安造成非常大的傷害。

我相信這種東西不流行,跟歷代統治階層的「自廢武功」有很大的關聯。

明代聽說連冶金技術都管制,管到最後連日本浪人(倭寇)的野太刀都打不過……

Pablochu 2012-01-05 06:04 PM

引用:
作者Crazynut
很多架空、虛構的歷史(奇幻)小說裡,弩都是受到高度管制的東西,任憑這種殺傷力強大的東西到處都是,會對統治權跟治安造成非常大的傷害。

我相信這種東西不流行,跟歷代統治階層的「自廢武功」有很大的關聯。

明代聽說連冶金技術都管制,管到最後連日本浪人(倭寇)的野太刀都打不過……

小說中指的是弩機吧!
弩算是科技弓箭,藉支架和機械來放箭,把臂力、眼力和專注力的生理天賦條件去除。抓個農夫來,教他一上午,就能發射弩箭傷敵。如果是用弓箭,可能練一兩個月後還是射不到靶。
漢朝管制弩機不得出口,是看準匈奴沒有鍊鑄青銅的能力。買不到,就沒有!
火鎗和弩箭是同樣道理,都能短期內教會使用,但火鎗除槍隻打造昂貴廢時外,子彈可比弩箭好做、便宜。所以最終火鎗取代了弩弓和弓箭。
另外,弩弓雖然有加入科技因素,但仍有射速緩慢的致命傷。弩弓射一箭,弓箭手已經射完三箭了!

Crazynut 2012-01-05 06:19 PM

我略查了一下資料,漢代抗擊匈奴,弩是主要打擊武器,這點很容易理解,匈奴同為騎馬的遊牧民族,馬上騎射功夫通常較優,比這個一定比不過。

三國時代,有所謂「諸葛連弩」,長啥樣子很難推測。

雖然有射速不快的缺點,但信長不是發明了三列火繩槍的使用法嗎,人多的話這不是大問題。陣地戰絕對是殺傷的大利器。

奇怪的是,這種殺傷力強又易用的東西,到宋、明朝沒沒無聞?一直到火槍出現之前有好大一段空白呢。除了「自廢武功」,我實在想不到其他的解釋了。

藍色&憂鬱 2012-01-05 06:34 PM

明朝開始使用火器 弩就慢慢淘汰了

連弩wiki有圖

discovery某一集的中間有稍微介紹到 也有仿製品實際射擊

Crazynut 2012-01-05 07:26 PM

資料來源:http://cn.hk-player.com/forum/viewthread.php?tid=3848
這個論壇的文章寫的挺有意思的,熱衷考據的人不妨核實一下:

晚明朝火槍隊戰鬥力衰退原因

1598年的時候,一支由黃皮膚黑頭髮的人組成的近代化部隊橫掃了朝鮮半島,給同樣裝備了大量熱兵器的日本軍隊狠狠上了一課。  

20年後,一支相似的部隊卻在薩爾滸被由冷兵器武裝的遊牧部落軍隊,殺得幾乎全軍覆滅。  

很難認爲以上兩支部隊來自同一個國家,但這卻是事實,是那支遊牧部落軍隊比日本人的軍隊戰鬥力強得多嗎?當然不是,總體戰力上他們應該相差無幾。那麽是什麽導致僅僅十幾年,這支近代化部隊就大幅度衰敗?財力!  

維持一支由熱兵器武裝的軍隊的戰鬥力,遠遠高於同樣數量,但卻是由冷兵器武裝的軍隊的成本。弓箭可以反覆使用,子彈卻不行。子彈所消耗的鐵和火藥,成本是極爲巨大的。槍支和大炮對金屬的消耗同樣巨大,且鑄造要求極高。在技術不發達的明代,槍支和大炮的可靠性通常很差,製造中的損耗已是相當大的數目,更不用說訓練和實際戰鬥了。這種大消耗勢必導致軍隊的訓練難以充分,戰鬥中火器的威力難以盡可能發揮。  

1598 年,明朝的財政問題由於此前張居正的改革,尚能同時維持幾場大消耗的戰爭。然而也正是由於這幾場大戰,將明朝的財政積蓄消耗了大半。到薩爾滸戰役時,明朝已難以再像對付豐臣秀吉那樣,無限制的使用火器,他們的士兵訓練也受到了影響。據史料記載,明朝一個軍鎮的鐵和鉛的儲備量達2000噸以上,火箭和小彈丸的數量則超過了200萬顆(枚)。生産每輛戰車所消耗的白銀爲30兩。武器的製造基本由官工廠承擔,官工廠在明朝前期積聚了大批優秀工匠,然而官工廠的競爭力和吸引力遠不能與民辦工廠匹敵,許多工匠因此流失,導致官工廠技術工人極度匱乏,這直接影響到工廠的加工工藝水準。戚繼光就曾不止一次抱怨,槍與銃彈製造標準不符,武器在使用中容易爆炸。在熱兵器時代,這絕不是小問題。而習慣于騎射的滿洲輕騎就完全不存在這些高級的問題。
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說句事後之言,可能只有經歷過工業革命的國家,經濟力才負擔得起熱武器的消耗,而明朝顯然是不行的。

原千尋 2012-01-05 07:47 PM

40隻 精銳中國連弩兵 Vs 40隻 精銳英格蘭長弓兵

雙方都研發到最強,在不控兵的情況下

誰贏 :confused:

titan200711 2012-01-05 07:56 PM

引用:
作者原千尋
40隻 精銳中國連弩兵 Vs 40隻 精銳英格蘭長弓兵

雙方都研發到最強,在不控兵的情況下

誰贏 :confused:

地形?
我覺得接戰距離 障礙物 是很重要的關鍵

這個問題到了現在 依然是個問題
突擊步槍 VS 標準管

53346 2012-01-05 07:57 PM

引用:
作者原千尋
40隻 精銳中國連弩兵 Vs 40隻 精銳英格蘭長弓兵

雙方都研發到最強,在不控兵的情況下

誰贏 :confused:


射程長的。

Pablochu 2012-01-05 08:02 PM

引用:
作者原千尋
40隻 精銳中國連弩兵 Vs 40隻 精銳英格蘭長弓兵

雙方都研發到最強,在不控兵的情況下

誰贏 :confused:

輸贏涉及的因素比較複雜,大致方向可能如下:
如果長弓手水準等同英法百年戰爭時期,連弩等同諸葛連弩的設計;那麼中國連弩射不到長弓手,因為連弩快而不強,立於不勝之地。若是使用強弩,長弓手能投射三倍於強弩手能射出的箭矢量。中國弩兵可能會慘遭修理。
但若長弓手遇上入關時期的滿清騎兵弓箭手,那長弓手是定靶、清兵是活靶,對射起來可能長弓手會倒大霉!

53346 2012-01-05 08:03 PM

引用:
作者Crazynut
雅玲最終不能跟比呂在一起,是我終生的憾恨……

不過談到弓道,第一個想到的通常是早矢吧。最近還有篇「皆中!」也挺有趣的。

蒙古人騎射當然是冠絕天下,但當材質、工藝進步到十字弓、弩的時期,也不見得能佔多少便宜吧……


真要和比呂再一起了,春華和英雄就哭哭了 :cry:
雖有遺憾,至少是大家都好的結局啦 :unbelief:


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