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tn601374 2011-02-15 02:37 PM

引用:
作者William
臉書只是幌子,事情絕沒那麼單純

如果不是美國、埃及軍方施壓(陰謀論? :laugh: ),穆巴拉特會下台?我不以為然

說真的

美國不幫忙

就是幫兇了....

何況應該還有參加 :laugh:

酢醬麵 2011-02-15 03:07 PM

何謂民眾起義似乎沒有個明確標準吧.

秦漢時縣的最高治安官是縣尉,亭長的官位很低.

幾個縣級部門的官員夥同鄉下村民對抗一個大帝國.
如果這不算民眾起義,那"民眾"的定義未免太嚴苛了.

LittleJohn 2011-02-15 03:34 PM

劉邦的官位是很低,而且配合他起義的多半是平民。但是推翻秦朝的功勞也要算上項羽那些楚國貴族、遺臣,
以及晉魏等國的勢力,更別說漢朝成立時分封的大王有些都是貴族之後。
嚴格一點定義應該只有朱元璋算是平民起義成功,其他像南北朝、五代十六國都是軍閥、大將權臣篡位或者羌氐匈奴突厥等外族貴族。

現在革命難成的原因主要都是軍權拿不到而且沒有外國支持都很難成功,加上大規模殺傷武器很容易造成平民傷亡,革命更難成功。
如果說有起義成功機率的,最近要看北韓會不會垮台?我相信大陸寧願培植一個新政權也不會讓他垮掉。

霹靂遊俠 2011-02-15 03:36 PM

引用:
作者LittleJohn
劉邦的官位是很低,而且配合他起義的多半是平民。但是推翻秦朝的功勞也要算上項羽那些楚國貴族、遺臣,
以及晉魏等國的勢力,更別說漢朝成立時分封的大王有些都是貴族之後。
嚴格一點定義應該只有朱元璋算是平民起義成功,其他像南北朝、五代十六國都是軍閥、大將權臣篡位或者羌氐匈奴突厥等外族貴族。

現在革命難成的原因主要都是軍權拿不到而且沒有外國支持都很難成功,加上大規模殺傷武器很容易造成平民傷亡,革命更難成功。
如果說有起義成功機率的,最近要看北韓會不會垮台?我相信大陸寧願培植一個新政權也不會讓他垮掉。

不過我的印象中

朱元璋應該也是先依附軍閥(郭子興沒錯吧?)才逐漸嶄露頭角的樣子,有錯請指正

但其實真的一個人從無到有得到天下,在歷史上實在很少見

斯圖亞特 2011-02-15 03:52 PM

引用:
作者霹靂遊俠
不過我的印象中

朱元璋應該也是先依附軍閥(郭子興沒錯吧?)才逐漸嶄露頭角的樣子,有錯請指正

但其實真的一個人從無到有得到天下,在歷史上實在很少見


這樣小弟又想到一個話題... 中國歷史上農亂也不少
甚至也有不少幾乎佔據半壁江山的,可惜的是大概是見識與能力上不足
不然也會有好幾個農民建立的朝代吧..

厝漢 2011-02-15 03:56 PM

引用:
作者SUNGF
+1

現在人歷史差

GOOGLE & WIKI又不會用

不查資料

又自以為是


所以你自認為 你很總明@@!?

討論一下也要 上 google 那許多討論區是不是 關起來算了,反正有 google
==========================

現在人民要起義 比較難的就是 大家過慣好日子了。

除非被壓到受不了。否則 是不會真正去革命的。

打不贏政府軍,可以打一種讓政府軍 受不了的戰術。遊擊呀~~~~~~~~

藏在一般民眾之間,政府軍也不敢大出手 亂打。

在搞自殺炸彈~~~~~~~~~~~

一有機會 就馬上 佔據重要的 建築 綁架重要的人士~~~~~拿來當談判的賭資。

霹靂遊俠 2011-02-15 03:56 PM

引用:
作者斯圖亞特
這樣小弟又想到一個話題... 中國歷史上農亂也不少
甚至也有不少幾乎佔據半壁江山的,可惜的是大概是見識與能力上不足
不然也會有好幾個農民建立的朝代吧..

還有一個原因

如果他們取得初步的成功,例如成功的佔領重要城市,或者攻下首都

會忘掉當初革命的理想,最後不是被政府軍給消滅,反而給自己人消滅掉

例如:太平天國

LittleJohn 2011-02-15 04:03 PM

引用:
作者斯圖亞特
這樣小弟又想到一個話題... 中國歷史上農亂也不少
甚至也有不少幾乎佔據半壁江山的,可惜的是大概是見識與能力上不足
不然也會有好幾個農民建立的朝代吧..


很多都是有勇無謀,不像劉邦進關中跟民眾約法三章以及有張良、蕭何這些幫手。

補充一下,郭子興是完全由平民號召其他反抗者而成立的軍隊,不過當年元朝的軍隊已經完全不是成吉思汗、忽必烈時代的戰力了。

郭子興的勢力被朱元璋接收,加上稱帝成功的是他,所以平民起義成功的案例算他頭上。

SUNGF 2011-02-15 04:09 PM

引用:
作者酢醬麵
何謂民眾起義似乎沒有個明確標準吧.

秦漢時縣的最高治安官是縣尉,亭長的官位很低.

幾個縣級部門的官員夥同鄉下村民對抗一個大帝國.
如果這不算民眾起義,那"民眾"的定義未免太嚴苛了.


有數百個(縣級部門的官員夥同鄉下村民)這樣的組合

加上貴族項羽及秦朝併吞的7國貴族各地起義(秦朝統一只有15年)

然後最後由算是平民出身的劉邦最後統一建立漢朝(實際還是有分封)

所以所謂幾個幾個縣級部門的官員夥同鄉下村民對抗一個大帝國

這把整個事實太過簡化

然後現在社會階級更加模糊(並非不存在)

比如埃及現在軍方接管政府

而被推翻的總統穆巴拉克曾經是平民

依照現在西方民主及埃及制度

應該是交給副總統 或國會議長 暫時接管

但是現在是軍方踢一腳穆巴拉克才肯走

然後宣布半年後選舉

如果半年後和平選出新政府也算合理

問題是人民不相信

怕國會 警察 軍人 換湯不換藥

重要的是人民打算用選舉和平完成政權轉移

為什麼沒事要革命

現在社會不用革命也可以換國家或朝代名



:D :D

斯圖亞特 2011-02-15 04:34 PM

引用:
作者霹靂遊俠
還有一個原因

如果他們取得初步的成功,例如成功的佔領重要城市,或者攻下首都

會忘掉當初革命的理想,最後不是被政府軍給消滅,反而給自己人消滅掉

例如:太平天國


小弟拜讀史景遷 的太平天國還真有這種感覺
一開始洪秀全 宣佈建立太平天國之後到處被官軍圍剿 得四處流竄
這段紀錄個人覺得相當精彩,把流竄的過程以及強逼漁民加入 還有戰術等都有提及

打下南京之後 洪秀全 反而深居天王府。 這時期的南京紀錄反而像是只有官方樣板
而洪秀全的相關紀錄也屈指可數..可以說是神秘到了極點


引用:
作者LittleJohn
很多都是有勇無謀,不像劉邦進關中跟民眾約法三章以及有張良、蕭何這些幫手。


想到一個跟黃巢有關的傳聞,傳聞他佔據一地之後,招來各大小官員,然後以身高超過某個標準就一律把人砍頭掉...雖不知這是否是醜化或是誇大。但這些民變的素質可見一斑


引用:
作者SUNGF
重要的是人民打算用選舉和平完成政權轉移
為什麼沒事要革命
現在社會不用革命也可以換國家或朝代名
:D :D


那你覺得某些獨裁政權可以用選舉和平完成政權轉移嗎?
況且我們是在討論如果要革命是否有"可行性",而不是為何要革命

另外你不要老是刻意迴避我上面的提問..
說別人不查資料 不會google wiki 又自以為是
你有什麼證明?

算了∼亂動氣爆肝會更嚴重


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