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-   -   關於hybrid與純汽油引擎效率的問題 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=797068)

P&W 2008-06-02 08:38 AM

混合動力只是把引擎的效率找回來而已,目前的都是回收煞車動能,還有在怠速關閉引擎,使用電池驅動電動壓縮機等等東西,以減少油耗來增加效率,但是電池儲存能量有上限,所以也就無法將所有的回收能量儲存於電池中,還是有力有未逮的地方,而且柴電比汽電效率來的高,選擇汽電我覺得是個比較不好的選擇,使用柴電一公升應該可以跑30公里沒問題,另外更複雜的機電設備也等於增加了故障率與維修費用,所以目前的混合動力車還是個過渡時期的產品∼∼

目前大家最終的希望還是都放在燃料電池身上,這也是美國車拋去耗油惡名大翻身的機會,不過當年美國車廠壓錯寶,以為燃料電池可以很快普及,誰知道技術之難又碰到貴重金屬價格狂漲,想不到被日本壓對寶,不過目前製造氫氣的費用比汽油還貴,假如我沒記錯一公斤大概50多元(沒錯我說的就是公斤),比起汽油還是貴上許多,加上車輛成本遠高於傳統車輛,目前租金每月已經降到不到兩萬台幣,但是價格還是不便宜,所以要普及還是個問題∼∼

gtr32ae101 2008-06-02 09:14 AM

引用:
作者P&W
混合動力只是把引擎的效率找回來而已,目前的都是回收煞車動能,還有在怠速關閉引擎,使用電池驅動電動壓縮機等等東西,



我還是認為油電車很有淺力.

友站開箱文.

油耗表現


但..一想到Toyota是用那種小'馬力''小電瓶去'推那1.4噸的車重就 :jolin:

abc630 2008-06-02 12:08 PM

引用:
作者sutl
不要說是電動四驅車了,連引擎遙控車轉速都可以上3萬轉,原因就是小啊!

以前試Hybrid車時幾乎要一直按喇叭,因為熄火後聲音就跟腳踏車差不多,右前方的行人跟機車騎士根本不會注意到,可能會突然往左靠。


小弟不才,不知道轉速高低跟本體大小有什麼關係?

小弟知道的是,電機在設計的時候可以決定為高扭力輸出或是高轉速輸出型,跟電機
本體的體積有沒有一定的關係,小弟還真的不清楚,盼請指教。

:)

abc630 2008-06-02 12:22 PM

引用:
作者Vista
無刷感應馬達本體的確比較直流有刷馬達便宜, 感應馬達轉子就是個鼠籠, 比起要炭刷與纏繞線圈的直流有刷轉子簡單多了, 也沒有散熱的問題
感應馬達控制器貴在功率模組, MCU成本很低

TOYOTA PRIUS (THS)與NISSAN TINO (HEO-HS)使用永久磁鐵式交流同步馬達, PRIUS 2004年馬達有改款, 電壓從280V降到250V左右

HONDA INSIGHT (IMA) 使用直流無刷, 外型很怪賣的很差, 美國也很少見

二代Prius電池大約僅能支援約3分鐘左右的低速純電動行駛, 瞬息多變的Hybrid系統運作是設計最困難的地方
http://roadtest.u-car.com.tw/roadte...ail.asp?rid=178


一般來說,
無刷馬達->轉子是磁鐵,定子是線圈繞組。
感應馬達->轉子是繞組(或俗稱鼠籠式轉子),定子是線圈繞組。

感應馬達散熱的問題或許比有刷的低,但是別忘了!
感應馬達的轉子有二次銅損(就因為他是鼠籠式轉子),當然也會有溫升的問題,了不起
是少了火花罷了!

若以購入成本來看,功率模組絕對是比MCU單價還要高,問題是,MCU買來是空的,
沒有韌體不能做任何事情,就像你買顆新的硬碟一樣,沒有灌XP就發揮不了你要的功能
,原版的XP在某些情況下比新的硬碟還貴勒!

另外補充,感應馬達因先天旋轉磁場與轉子轉速非同步,故在控制上有一定的難度,
所以小弟前面才會說,感應馬達的控制器成本會比無刷的高,就是差在那個韌體!
(當然是要用同級數同功率的兩個控制器相比)

無刷直流馬達(or 直流無刷馬達)、永磁同步馬達,這兩個詞所指的馬達,在馬達本體的
結構材質幾乎一模一樣,僅有在定子端有些許構造上的不同(真的只有一點點),小弟我
一開始也是一直搞不清楚這兩種馬達有什麼分別,但我們這邊對外稱呼,一律稱呼為
"無刷馬達"或是"永磁無刷",就這樣,不然要解釋會解釋不完。

Another One 2008-06-02 02:15 PM

引用:
作者gtr32ae101
我還是認為油電車很有淺力.

友站開箱文 (http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=59265).

油耗表現 (http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=5554)


但..一想到Toyota是用那種小'馬力''小電瓶去'推那1.4噸的車重就 :jolin:


Honda 的氫燃料電池車 FCX concept夏天就要在北美開賣了

油電車還有優勢嗎?

節能減碳還是氫燃料車佔優勢



   

FD3STYPER 2008-06-02 02:55 PM

引用:
作者Another One
Honda 的氫燃料電池車 FCX concept夏天就要在北美開賣了

油電車還有優勢嗎?

節能減碳還是氫燃料車佔優勢



   

http://honda.autonet.com.tw/cgi-bin...a71009572520006

媽啊!!!!! :shock:

10多年前本田研發的"水素燃料+超電導電動機"準備量產了?!

abc630 2008-06-02 03:00 PM

引用:
作者Another One
Honda 的氫燃料電池車 FCX concept夏天就要在北美開賣了

油電車還有優勢嗎?

節能減碳還是氫燃料車佔優勢



   


若是油電車跟氫燃料車相比,油電車的優勢當然是.............

加油站絕對比加氫站還多囉......

另外燃料電池與馬達均屬潔淨能源與潔淨動力,但別忘了氫氣要從哪來!?
在製氫的過程中,除了使用再生能源的方式製氫外,其餘方式幾乎都會產生二氧化碳,
只是你在使用燃料電池的過程中,產生的二氧化碳極少量或是沒有而已,

馬達也是一樣,使用的過程中雖沒有內燃機會產生廢氣與二氧化碳的缺點,但是其
電力的來源端多半都會產生二氧化碳(電廠)。

就小弟所知,燃料電池目前有著製作成本高(採用貴重金屬),與儲氫技術瓶頸的問題。

綜合上述採用燃料電池作為動力的載具不見的會比油電混合車便宜,產生的二氧化碳量
是依據製氫與儲氫技術來決定,再加上加氫站與加油站數量比,相較之下,以燃料電池
作為動力的車子,好像也沒什麼優勢了...... :think:

小弟個人倒是覺得,將油電混合車的電瓶拿掉換成燃料電池供電,比較有搞頭,
若加上氫燃料以瓶裝方式方便抽換,相信一定更便利!
但是燃料電池的功率密度似乎不太高的樣子。

cmwang 2008-06-02 03:12 PM

引用:
作者abc630
若加上氫燃料以瓶裝方式方便抽換,相信一定更便利!
但是燃料電池的功率密度似乎不太高的樣子。


鵝去年航太展看過中科院展示1KW級的氫燃料電池體積大約和一般1KW級offline的UPS相當(這個體積當然不包括氫氣罐了,不過包不包含inverter部份鵝就沒問清楚就是了:confused: ),和傳統內燃機比起來能量密度的確不高就是了:p:p....

sunnywalker 2008-06-02 03:48 PM

在狗狗裡發現一份文件
http://www.me.ntu.edu.tw/events/job/951023.doc95/10/23內文 :shock: :
美商Tesla Motor是全球唯一擁有製造全電力跑車技術的公司,台灣的優質人力與技術被屏選為跑車核心馬達的生產地。TMT(Tesla Motor Taiwan)已在台灣註冊成立,Tesla Motor即將此技術移轉到台灣。台灣團隊正在組織中,如果您有興趣成為這全球唯一領先技術的培訓人才,歡迎您將履歷寄送到以下信箱。
.,若有其他疑問,可來電02-89733128 薛小姐

~~~~~
FCX根本不堪一擊
FCX concept有比較優,台灣可以南北來回
面對這些電動超跑
super-charge的定義要改了 :D
感覺hybrid突然便宜了不少 :o

Vista 2008-06-02 04:39 PM

引用:
作者abc630
若以購入成本來看,功率模組絕對是比MCU單價還要高,問題是,MCU買來是空的,
沒有韌體不能做任何事情,就像你買顆新的硬碟一樣,沒有灌XP就發揮不了你要的功能
,原版的XP在某些情況下比新的硬碟還貴勒!

另外補充,感應馬達因先天旋轉磁場與轉子轉速非同步,故在控制上有一定的難度,
所以小弟前面才會說,感應馬達的控制器成本會比無刷的高,就是差在那個韌體!
(當然是要用同級數同功率的兩個控制器相比)
XD, 多年以前本人第一份工作就是寫Induction motor Inverter PWM控制程式, 當時高頻的IGBT(INSULATED GATE BIPOLAR TRANSISTOR)剛開始流行, 雖然Intel與NEC的MCU也有Reference Design
那個韌體真的難度不低, 因為沒興趣做一陣子就改行了

早期燃料電池觸媒採用地球有限的貴重金屬-鉑製作, 現在是用質子薄膜交換技術
一間加拿大公司主導這項技術, 市面上所有車用的燃料電池都是由這間公司供應, 如賓士,通用, 福特, 三菱與本田等
http://www.ballard.com/About_Ballar...l.aspx?catID=82

賓士 A-Class改裝的F-Cell car, 只有一檔, 馬達可上萬轉, 可惜性能與續航力很差
Acceleration (estimated 0 - 60 mph): 16 seconds
Cruising Range: 93 miles
http://car-reviews.automobile.com/M...est-drive/1354/

Honda FCX Clarity, 真的每個月只要$600帶保險的話我也想試, 因為租賓士加保險都不只$600
http://news.epochtimes.com/b5/8/1/5/n1966084.htm


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