都更 : 考驗人性!!


我有一個親友，台北市居住的屋子。20年前 911 後驗出是海沙屋。從此人生是黑白的。其描述大致如下:

1。社區內各間房屋的損壞是不一致的。各人依自已的情況。有人搬出去。有人繼續居住。市政府有發出住在海沙屋的住戶罰款的通知。住戶找民意代表，就沒事了。
市政府也曾想斷水斷電。但住戶再找民意代表，又沒事了。

2。原建商跑路了。住戶找新建商，相互有立場。最後多數決，找了一家尚可的建商。但過程中住戶結下了心結。激發出失敗一方的心理黑暗面。我不好，你也不可以成功。從此和新建商:不接觸。不談判。不妥協。

3。花了很多年整合。建商同意原住戶重建不出錢。產權原坪數歸還。補償拆屋租金。(海沙屋重建，法定建敞率有優惠)
進行到公聽會(北市府約每6個月安排1 次公聽會) 。不同意戶的各種理由在會議上提出。會議主席只能裁決: 請建商繼續努力和不同意戶溝意。
但有些問題是天生無解的。難道市政府不知道嗎  ?
a. 住戶要求歸還原室內面積。
b. 原地下室車位車主:主張擁有全部地下權的產權。建商多開探地下樓層之車位。扣除成本。應歸還原車主。
c. 原地下室車位車主:當初購買之停車動向有不同(如靠電梯口)/大小有不同(如子母車位)。要求建商同條件歸還。
d. 原一樓住戶:很多佔有公共空間。自已圍起來使用/停車。要求建商同條件歸還。
e. 原房屋靠近停車場出入口。要求車道換方位。

4。目前約有八成贊成。但我朋友說他今生已不指望改建。只能把問題留給下一代了。

海砂屋在台北市應該是沒救了
只有等到地震來時出人命才有救
一個好的市長不是等出人命才知道要作事
而是還沒出人命之前就把事情作好

如果在帝都等一線大城市，拆二代是新的富豪。
拆你一間換兩間。(差幾環不清楚)
給了這樣的補償，地產公司還是賺。

可是久一點，地產公司拆遷，幾乎都牽涉到黑道，
補償金基本上買不起房子。(政府機關也可能雁
過拔毛，打折再打折。)
上訪抗議強拆暴力事件，時有所聞。
然後一切都是謠言，局勢一片大好，社會和諧進步。

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台灣以前也差不多，印象比較深的是，大安森林公園
拆遷前，那一帶突然起火，然後……變成公園。

政府要拆，一般人擋不了。拆不了的，背景都很硬……

現在新的古蹟常常自燃就是美……

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建商的部分，以前流行過，蓋了房子以後金蟬脫殼，
原本老闆再開一家。所以房子住久出問題，建商公司
早就倒閉結束了，找不存在的公司負責?

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都更?
我家老公寓在巷弄內，有兩次建商來談都更。
基本上大家希望實坪一樣，不可能，所以建商談到是
權狀一樣，加一個車位。

以前陽台不算在坪數，所以全部的人都外推變室內。
一樓改成店面，他說要兩戶，院子本來就比樓上大好幾坪。
四樓說他剛改完房子花三百多，也要多。(頂加套房出租...)

同權狀坪數，新房肯定住的很慘。1/3公設，陽台小/不能
外推，原坪數大約小的15坪，大的23坪，住家就變成小套房、
大套房，10坪、16坪。一樣付權狀坪數大樓管理費。

要付費升級加大薯條可樂嗎?建商說換大間打八折。

在這一點，目前共產黨做的好一點，拆一間給兩間(偏僻點)。
可是中國土地國有，基本上房子不值錢，值錢的是土地。
國家租地給你蓋房子，要收回，就收回。一切反動派都是紙老
虎，對抗不了人民專政。(握拳)

我覺得大家重點都搞錯了，海砂屋和都更有何關係?
海砂屋需要的是強拆，以及強拆後的安置計畫
居住安全和都更本來就是兩種不同的面相，不需要一起處理
海砂屋本來就沒有建築價值了，強制拆除後大家都只剩土地價值
之後要辦都更也比之前容易，遇到釘子戶也不需要強行劃入
大家都只剩下土地權益，那就土地分割後要的人做都更，不要的人自找活路
這完全不需要動到都更原本的規則，因為一旦動到都更規則會產生更多讓建商使用的漏洞
現行法規集合建築只要1/2即可啟動都更，9成人同意即可強制都更，我覺得已經夠了
新北市那規則到頭來只是圖利建商方便圈地而已，真正需要都更但沒有商業價值的老舊建築，規則放再寬也啟動不了

文林苑的結果更是合理，想要把別人獨立產權建築劃進去當然要給別人更多利益

[YOUTUBE]3AXb8pS-SsE[/YOUTUBE]

可惜不是潤泰建設蓋的沒法免費換新

你一定要講得這麼直白帶顏色, 待會被網軍攻擊 XD (不過基本上沒錯, 大致可以這樣分類)

帶個風向, 然後就幹了.

還是有人聽不懂, 不然我給你工具, 你去拆啊? 為何老是要求"第三方"去執行你要的結果?

懂了吧?

問題都是人啊!

你說海砂屋不是更都, 為了人民的安全, 請中間官方單位要強制去做.

然後呢? 那個人的職涯出了問題, 你是要幫忙嗎? 只能喊燒還是真的給錢?

你之所以丟給第三方, 也就是希望有人出面去做其實你如果要硬幹也能硬幹的事情.

你說你沒有權力, 去硬幹就是違法; 那有沒有想過現在中間人員就是要把程序走圓滿?

他也不想擔責任啊! 其實都是一樣的~

說白了, 你也不是不懂, 你只是不在乎那個去執行的人的下場.

我也是台北市海砂屋整合失敗的苦主之一,
你提的這個例子能說明為什麼海砂屋改建會失敗,
因為雙方都想挖超大利潤.

你的例子建商的條件很離譜, 因為台北市海砂屋講勵後補助容積可達1.8倍, 歸還原建坪代表不但80%的建物拿走, 土地還被稀釋. 以台北市土地價格是建築費用10倍以上, 建商利潤實在拉的太高.
住戶開條件沒看很懂, 如果是住戶只是要求新屋與舊屋有一模一樣的車位, 其實很合理, 我家這邊有超過5家以上建商來談都更, 全部的條件都是室內一坪換一坪, 外加每戶一車位(土地持分面積正常的住戶).
但即使如此還是有住戶不滿意, 離譜條件包括有屋沒地的屋主, 要求比照有屋有地的待遇等等.

什麼事情都有不好的情況與苦主的, 政府真的要做的是去把當初的那些建商還有官方/檢方(房屋檢驗材料等)人員整串拔出來種種逞處.

這才是真正能解決問題的方法, 不然政府老是做收尾幫助苦主, 那從歷史看來, 苦主會越來越多.

我說得殘忍一點, 苦主就放水流, 政府首先去對付違法的, 把這些違法的人剝皮(身家).

台灣光是選舉要花這麼多錢才能選上, 你怎麼會有幻想政黨會站在弱勢這邊
(同樣問題一樣發生在其他選舉要大砸錢的國家)
M型化就是這麼來的... 不是中產階級在消失, 而是中產階級缺乏知識又以為自己有知識, 賣自己還幫人數鈔票, 最後爽到有貢獻大額政治獻金的族群

要是政黨本身就超有錢, 能自己自給自足那還有點機會, 都要靠政治獻金的狀況下, 拿人錢財與人消災
爾等健民們今天繳錢給政黨了沒? 繳了多少? lol