Re: Re: Re: ASV是TN+Film????
 

ASV與TN是完全不一樣的技術，Sharp當今LCD的先驅，敢說ASV是騙人的廣視角技術的人，大概也不多了。 http://www.sharp.co.jp/products/lc20b1/ 參考一下吧。不過既然你如此確定，我會去看此款由下往上看得performance，之後再向各位報告。

Re: Re: Re: Re: ASV是TN+Film????
 

我懷疑ASV液晶的廣視角是不是要用開關來開啟呢??
實在很納悶,因為我在SOGO看到的13型AQUOS,要在很下方看才有明顯的變黑傾向,可是在其他家看到的AQUOS皆是只要角度一斜(下方)馬上就變黑

有個共通點,該AQOUS如出一徹的都是公司貨.......
水貨的表現如何沒看過..
台中電子街的金曲音響,NOVA地下樓,SOGO皆有DEMO可以去觀摩一下..:)

這位大大就別生氣了，如果這個是別家廠商的反宣傳那麼她們就成功了。
不過小弟倒是不會在去買REALsync的東西就是了！
幫同學買了一台，看來看去，呵呵~~拿她跟565比是有那麼一點嚴苛啦。

引言恕刪.
festiva先生..能不能請您利用openfind的BBS文章搜尋功能..
搜尋一下您以往的發言紀錄..
如果openfind的資料沒有錯誤的話..
我想您應該可以找到下面的文字..
-->
來源: festiva <[email protected]>
時間: 2002年 6月28日 周五 10時49分54秒 CST
標題: Re: takashii和Eater文章對話紀錄（最近要買LCD的就 …
論壇: tw.bbs.comp.hardware

※ 引述《[email protected] (破裂的人形)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (festiva)》之銘言：
: : 請問你,你上硬體版是討論硬體還是嫌抬槓?
: : 你上硬體版很久還是一樣嗎?
: 就說你搞不清楚狀況!! 你以為國內硬體版的座大目的是討論硬體??
: 好歹我當版主好幾年了,還不知道這什麼時候變成這垃圾版的主要功能了:p
: (反正混久了的明眼人都知道我在說啥ccc...)
你才搞不清狀況,上硬體版嫌抬槓?..的確是垃圾
: : 回頭查察這位敗德廠商Eater他的大作,你就知道他一下說別人的規格是假ˇ
的,
: : 一下又說這是國內面板,已經幾位大大出面糾正他說法錯誤
: : 他避重就輕,就說
: 唷... 歡迎來本站參觀一下,我們這的硬體版文章上限目前可能設定為50萬!!
: 之前Eater在這裡發表過什麼都清清楚楚,也大部分被我Mark住了...
: 他從沒說過這面板是哪來的,不過倒是有很明顯地提出,三洋鳥取不會有FFS!!
呵..那三洋鳥取的面板,就是FFS技術的,上網抬槓不如多充實一下
: 你是哪隻眼睛出問題?? 還是腦袋有問題?? 連中文都看不懂?? FSS這英文就
算了:p

: : 你呢 .又開始轉移話題,又變成ram了˙.呵..你除了上來嗆以外,你又做了什
麼
: : 本人發言都先查證,明明就是三洋鳥取的面板,
: : 你這幾個傢伙偏要說是國內面板,跟著錯誤資訊人云亦云也不查證,真是有趣
: Eater說 "CR=500, Tr=5ms, 四支燈管時亮度350nits, 視角140/120
: 以現在的TN+film技術絕對做得到" Eater哪句話說不是三洋鳥取面板??
: 轉移話題最甚的就是你!! 連自己在哪上班都不敢說的ccc... (某站都知道
了:p)
: 簡單地說,你除了精神分裂以外,瞎眼文盲等等症頭都出現了!!
: 說坦白的,realsync還懂得改,而你這公司底下的寄生蟲,還當作啥事都沒有.
: 查證?? 你先去查證一下自己對Eater的指控到底從哪來的再說吧.
: 哪一篇說什麼?? 幾月幾號?? 幾點幾分幾秒?? 我都可以翻出來打死你這個
死白爛^^
我從頭到尾將一系列文章看了,先生你真會空口說白話,精神分裂是你,不用一在
強調
從頭到尾只見那敗德廠商Eater出一個嘴再說別人廠商規格是說謊的
t兄要他拿出證據,他就扯啥他是專業,他是LCD廠的,他最內行

後來Eater又說ms 651那是國內代工的面板,結果幾位大大都出來說那是三洋的面
板
x兄也說明三洋鳥取有符合的這樣規格的面板(型號TM150XG-26L06A)
t兄也提出六月的PC shopper雜誌廣告證明,(我今天去金石堂看了)就是用三洋的
面板
我看到那位敗德廠商Eater只憑猜測一直毫無根據攻擊別人產品.

我一直等自稱廠商的Eater他回應,提出指控別人產品規格是說謊的證據or數據
不過看來他現在都不敢正面答覆,只會扯啥別人是sales來回應
後來在他那篇寫給廠商的信,他自己也已經承認他是別家LCD廠商的,你回頭看看
誰是沒查證資料就亂放話攻擊別人的敗德廠商,已經很明顯了.

--
※ Origin: 交大機械工廠 ◆ From: 161.c210-58-173.ethome.net.tw
<--以上
其中有這麼一句.."呵..那三洋鳥取的面板,就是FFS技術的,上網抬槓不如多充實一下
"..請您證實一下..這段文句是不是您用您的帳號..親手打字送上轉信板的..

連結在這邊:http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/...&NO=45&SORTBY=2
現在的時間我用這個連結還可以出現有此段文字的文章..
如果您想要查證..連不上..請利用openfind再找尋一次..

很奇怪的一點..我在盈月跟交大資科的站卻找不到這一篇..
但是openfind卻找的到..
-------------------------------------
如果google是神的話..openfind就是魔鬼..
-------------------------------------

kimo上就找的到
轉貼這位自稱是某LCD面板廠商的Eater鐵口說別人ms651規格錯誤,且反應速度沒有比較快,規格是訊緯灌水的文章

作　者：[email protected] (長鋏歸來乎)
標　題： Re: [閒聊]用LCD玩像CS的遊戲真的會有鈍鈍的現象出?…
時　間：2002/06/22 08:45
------------------------------------------------------------------------------
: ※ 引述《[email protected] (長鋏歸來乎)》之銘言：
: : 6ms是指rise time
: : 這一款的規格是寫Tr=5ms, Tf=20ms
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: : 加起來25ms
: : 和別人一樣而已
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 沒有比較快
~~~~~~~~~~~~~~~(Eater上篇說ms651這台反應速度沒有比較快)
: : http://shopping.pchome.com.tw/lcd/detail.php?pid=RMS651
: 網址給你,
: http://www.realsync.com.tw/ms651de.htm
: 有這台REALsync MS651, ViewSonic VG150, SAMSUNG 560v
: 反應時間 Tr:5ms (25°C) Tr:20ms (25°C) x

我可以肯定這個規格是假的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(後來有位大大提出比其他台反應 快
,Eater鐵口直斷這台規格是錯誤?)
現在市面上不可能找到TN的rise time還高達20ms的
notebook用的液晶面板都比這個快
哪個面板廠商居然這麼不長進那老早就被淘汰了

: 不僅規格,實際我去光華看過的確反應5ms比較快..

看過?
你是用示波器去量的嗎?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(Eater他自稱他用示波器去量,沒
那樣快,我們幾個網友還在等他提
出數據說明)

Re: Re: 與訊緯科技的往來信件
 

我想xtreme是查到這份文件
http://www.sanyo.com/industrial/sem...150xg_26l06.pdf
請注意第四頁[Note3]response time的定義
他的Tr是定義從黑色到白色的時間
Tf是白色到黑色的時間
剛好和我之前說的Tr是白色到黑色, Tf是黑色到白色定義相反
所以這只是定義的問題
這一款面板應該還是TN沒錯

TN型是所謂的Normally White面板
也就是當加在液晶上面的電壓從低電壓變成高電壓時(電壓rise)
面板會從白色變成黑色, 所以一般定義白色到黑色為rise time
當加在液晶上面的電壓從高電壓變成低電壓時(電壓fall)
面板會從黑色變成白色, 所以一般定義黑色到白色為fall time
今天Sanyo是以光亮度而不是電訊號的rise fall為rise time 和fall time定義
只要有解釋清楚
並沒有什麼對錯的問題
因此訊緯說Tr=5ms還是對的

至於CR>10, CR<10其實也是同一件事
還有人寫CR=10的
一般視角規格是這樣定義的
當人眼(或photo detector)從斜視角觀察面板的時候
與正看時相比
白色會變暗, 黑色會變亮, 因此對比值會下降
定義當對比值下降到只剩下10的時候的斜看角度為視角
在規格視角之內CR大於10
在規格視角之外CR小於10
這幾乎已經是業界標準定義了
但也有廠商是以CR=5為標準
工研院那樣寫應該還是以CR=10為標準去量的

Re: Re: Re: ASV是TN+Film????
 

Sharp的LCD TV系列
比如說一樣是15"
LC-15A1和LC-15B1
前面那一台是TN, 後面那一台是ASV
ASV並沒有看到grayscale inversion的現象
此外ASV的亮度分布是對稱的
並沒有你說的上暗下亮的問題
我還是比較懷疑你看到的是TN+film

另外要注意的是
LCD從大視角去看本來就會有白色亮度降低的現象
所以不是會變暗就是TN
必須是灰階反轉(類似底片亮暗反轉的現象)才是TN的特徵

廣視角沒有辦法由使用者 enable or disable

這裡不是你們吵架的天堂

真奇怪

連線版吵不停還要搬到這裡來吵一次

是想要吸引數碼天堂的觀眾來觀戰啊

煩不煩啊你們

Re: 請不要再羞辱FFS了(關於MS651)
 

Eater 大大:
如果真像你自稱自己是在液晶面板廠上班, 我就真的給他很懷疑了, 一是你的心態, 另一是你的專業, 可不可以透漏一下你是台灣6家MONITOR 面板廠內的那一家? 因為你的論調一點都不專業. 說明如下:
1. 心態部分: 我個人覺得你是為反對而反對. 而且是在詆毀MS651 . 我不知道是不是你賣的面板被MS651退貨太多,還是MS651打從一開始就不用你們公司的產品所以你筴怨報復. .(如果你真在面板廠上班,一眼就該看出MS651是那一家面板, 如果看不出來, 你所屬的面板廠也夠丟臉了,馴煉不夠,讓你出來都人現眼).
2. 專業部分: 盡挑一些不切實際的規格在億測, 如果你是廠商,借一台或買一台回去研究研究,拆開來學功夫不就結了. 全部引用一些錯資料. 存心在詆毀而已.
我拆下來的MS651 並不是用你說的TM150XG-26L06 而是TM150XG-26L06A C 26L06A的網址: http://www.torisan.co.jp/torisan/pd...50XG-26L06A.pdf 真的500:1 300燭光

看一下我拆下來的MS651 面板.這是幫我同事買的,我自己年初買L365, 已經賣了...
, 如果你是學EE (別問我什麼是EE).. 你應該是先求證後再開口,否則不是免費幫MS651再打****嗎?

3. 你確定你了解 “正液晶” 與”負液晶”的差別嗎? 如果不知道, 我很難再回答你關於液晶面板的任何問題 ? 如果知道, 那麼從反應速度就可判斷是不是有採用”新型邊界電場切換技術”的原理了.
4. 你的面板廠沒有教你,TN +FILM 多加幾層就會有IPS的效果嗎?
FFS 的新舊型是怎麼分的你都沒看清楚嗎?


我拍下來的MS651 面板照片
http://www.cybamall.com/callas/TM150XG-26L06A%20C.jpg

Re: Re: 請不要再羞辱FFS了(關於MS651)
 

1. 我並不清楚敝公司的產品有沒有出貨給訊緯, 我也不是sales, 他們買不買無關我的工作績效.此外, 全世界製作TN型TFT-LCD品質上並沒有決定性的差距, 差別在於成本控制, 生產時會依獲利率與市場佔有率同時有high-end與low-end的產品, 而不會說某家廠商只生產一種面板. 光從外觀與訊緯公佈的規格就可以看出MS651是使用哪一款的面板是不可能的, 不然你幹嘛還要拆下來看面板model name?
2. TM150XG-26L06這個model name不是我去查的, 討論這一款面板是follow xtreme的文章. 此外依據一般的編碼原則, TM150XG-26L06A通常是TM150XG-26L06的小改版, 而不是重新設計的面板. 我從來沒有說過MS651對比五百, 亮度三百是假的. 我也不認為要做到這樣的規格是很困難的事.
3. Tr=5ms, Tf=20ms這種Tf是Tr兩三倍以上的是典型TN的反應時間.
4. FujiFilm目前賣給各面板廠的廣視角補償膜只有Fuji WV film和 Fuji WVSA film兩種, 哪裡買得到多加幾層的請你教我, 順便指點一下它的retardation值應該是多少, 如何克服灰階反轉的問題.
5. 閣下如果真的夠專業, 就知道Sanyo除了TN+film之外, 所使用的廣視角技術就是MVA, 與FFS完全扯不上邊. 要不要我教你MVA要怎麼看?

為什麼要挑MS651來打, 那要從BBS的hardware板開始說了, 只是我懶得重複那些口水戰, 不管是在這裡還是在BBS我一概不屑去回應festiva的文章.