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nomad 2015-08-06 07:33 PM

引用:
作者deswaqtw
蔣介石沒有白色恐怖喔 :)
沒有蔣,金馬可能沒有了

但台澎又是另外一回事了

你肯定沒聽說過紅色恐怖
經歷過紅色恐怖
白色的一點也不恐怖

scm577 2015-08-06 07:46 PM

引用:
作者nomad
你肯定沒聽說過紅色恐怖
經歷過紅色恐怖
白色的一點也不恐怖


那是站錯了隊才恐怖................站對了還是肥滋滋的

藍色 憂鬱 2015-08-06 07:50 PM

引用:
作者ken_511
以前大陸逃過來的老師有說過,
因為戰後很多都要重建,
沒錢所以裁軍,軍人習慣軍中生活,一時失去工作,加入共產黨
這樣共軍才強大,最後才打敗國民黨,
跟你講的一樣
被美國杜魯門總統評比為 他們是賊,她們每一個人都是賊 的

是真的沒錢才裁軍 還是.................

nomad 2015-08-06 07:58 PM

引用:
作者scm577
那是站錯了隊才恐怖................站對了還是肥滋滋的


可以參考北韓的作法
再來說說紅色恐怖有多恐怖
中共"現在"治理中國就是用白色恐怖那一套
誰不乖就抓誰進去
跟當年的紅色恐怖相比差太多了

沙發椅 2015-08-06 08:08 PM

引用:
作者失敗的麵
打完8年抗戰,老蔣的百萬大軍,剩沒多少,老共從抗戰初期的3萬,經過8年,變成百萬大軍,又獲得蘇聯從日本繳械的武器,這時的老蔣,早就打不贏老共了,什麼遠優於??是遠憂於吧!

好一個剩沒多少啊…
抗戰前,國民黨軍隊是170萬
抗戰後,國民黨軍隊剩下有多少?目前說法分歧(因為數字太雜亂),但基本上通說200萬到(號稱)800萬人之間(編制為530萬)
這可不是沒多少能形容的,雖然當中有不少是拉扶,有不少是只有掛名領軍餉
但那時可是軍隊多到重新整編時遣散了八十萬人,你敢說說這叫剩沒多少?

還有啊,最好日本投降繳械的東西通通都被蘇聯拿走啦,真的將日本、美國、國民黨都看成神豬一樣笨嗎?


引用:
作者國民黨軍隊數量變化
1937年度
抗戰爆發時﹐國軍總兵力為
步師183﹐獨立步旅58﹐獨立步團43﹐
騎師8﹐獨立騎旅5﹐獨立騎團3﹐
獨立炮旅2﹐獨立炮團15﹐獨立炮營13﹐獨立工團2﹐交團3﹐通信團2﹐
憲兵團11﹐憲兵營2。
總兵力202.9萬。

該年度內﹐
撤消第5師(贛軍)、40師(鄂省民團)、88師(嫡系)、110師(東北軍)、
115師(東北軍)、117師(東北軍)、118師(東北軍)、119師(東北軍)、
120師(東北軍)、129師(東北軍)、131師(川軍鄧錫侯部)、135師(川軍楊森部)、
167師(中央軍非嫡系)、168師(川軍劉湘部)、

新給番號部隊有
115師(中共)、120師(中共)、129師(中共)、149師(川軍劉湘部)、
150師(川軍劉湘部)、161師(川軍劉湘部)、162師(川軍劉湘部)、
163師(川軍劉湘部)、164師(川軍劉湘部)、167師(川軍劉湘部)、


1938年度
本年度國軍進行統一化正規化整編。
國軍兵力共補充與擴編223.8萬﹐包括將原各軍閥獨立旅擴充為師。
另有25個雜牌師經補充嫡系軍官進行了嫡系化。

該年度內﹐撤銷與新建如下(不含改番號﹐均不含騎兵﹐以下所有年度相同)
撤消
107師(東北軍)、128師(川軍鄧錫侯)、138師(川軍劉文輝)、167師(川軍劉湘)

新建
88師(嫡系)、107師(嫡系)、110師(嫡系)、117師(嫡系)、
131師(桂系)、135師(桂系)、138師(桂系)、167師(嫡系)、
178師(川軍鄧錫侯)、179師(西北軍宋哲元)、180師(西北軍宋哲元)、
181師(西北軍石友三)、182師(滇軍)、183師(滇軍)、184師(滇軍)、
185師(嫡系)、186師(粵軍余漢謀)、187師(粵軍余漢謀)、188師(桂系)、
189師(桂系)、190師(嫡系)、191師(嫡系)、192師(湘軍)、193師(嫡系)、
194師(嫡系)、195師(嫡系)、196師(嫡系)、197師(嫡系)、198師(湘軍)、
199師(湘省民團)、200師(嫡系)、榮1師(嫡系)、新6師(冀省民團)、
新10師(滇軍)、新11師(滇軍)、新12師(滇軍)、新13師(川軍劉湘)、
新14師(川軍劉湘)、新15師(川軍劉湘)、新16師(川軍劉湘)、
新17師(川軍劉湘)、新18師(川軍劉湘)、新19師(桂系)、新20師(浙閩民團)、
新21師(川軍劉湘)、新22師(嫡系)、新23師(嫡系)、暫1師(晉系)、
預1師(嫡系)、預2師(嫡系)、預3師(滇軍朱培德)、預4師(嫡系)、
預6師(嫡系)、預8師(嫡系)、預9師(滇軍朱培德)、預10師(嫡系)


1939年度
國軍征丁212萬5千﹐補充兵員100萬1千。
共整訓部隊88個師。
另以10幾個完整師進入敵後發展遊擊戰﹐包括冀察戰區6個師﹐魯蘇戰區7個師﹐
豫北自衛軍3個師﹐湘鄂贛邊區挺進軍2個師等。
國軍總兵力達到261個師﹐50個獨立旅﹐446萬8千人。

本年度內﹐
撤銷
48師(中央軍非嫡系)

新建
新3師(蒙古族民團﹐師長為中共黨員脫共)、新4師(西北軍吳化文)、
新24師(嫡系)、新25師(川軍劉湘)、新26師(嫡系)、新27師(嫡系)、
新28師(嫡系)、新29師(嫡系)、新30師(嫡系)、新31師(晉綏傅作義)、
新32師(晉綏傅作義)、新35師(西北軍楊虎城+反正偽軍)、暫3師(冀察民團)、
暫4師(冀察民團)、暫5師(嫡系)、暫6師(嫡系)、預5師(嫡系)


1940年度
本年度國軍征丁243萬7千﹐補充新兵139萬5千﹐
上半年總兵力增加為277個師﹐35個獨立旅﹐487萬1千人。(不包括遊擊部隊與地方民團)
下半年資料不詳。
本年度國軍共傷亡66萬4千。

本年度內﹐
撤銷
33師(嫡系﹐黃橋戰役被中共擊潰散﹐年內重建)、
196師(晉系新組建﹐與嫡系重復﹐年內撤銷)、
新24師(嫡系﹐被中共擊潰散)

新建
33師(嫡系)、新1師(嫡系)、新24師(嫡系﹐97軍被中共擊潰散後殘部縮編)、
新33師(嫡系)、新34師(嫡系)、新36師(中央軍非嫡系﹐山東民團+反正偽軍)、
新37師(中央軍半嫡系﹐本年川軍劉文輝侄子被收買投蔣﹐與胡宗南部合編)、
暫7師(粵軍余漢謀)、暫8師(粵軍余漢謀)、暫9師(寧馬馬鴻逵)、
暫10師(晉綏傅作義)、暫11師(晉綏傅作義)、暫12師(中央軍非嫡系﹐反正偽軍)、
暫13師(嫡系)、暫14師(嫡系)、暫15師(嫡系)、暫16師(嫡系)、
暫18師(滇軍)、暫19師(滇軍)、暫20師(滇軍)、暫21師(滇軍)、
暫22師(滇軍)、暫23師(滇軍)、暫24師(嫡系)、暫25師(嫡系)、
暫26師(嫡系)、預7師(嫡系)、預11師(嫡系)


1941年度
本年度國軍對已整訓部隊進行再一次整理﹐提高政工人員地位與編制。
整理80萬遊擊部隊﹐收編16萬4千反正偽軍。

本年度內﹐
撤銷
34師(陝軍﹐晉南會戰公秉藩被俘投日﹐國軍後來以新14師改此番號)

新建
新38師(嫡系)、新39師(嫡系)、暫17師(晉綏傅作義)、暫28師(西北軍石友三)、
暫29師(西北軍高樹勛)、暫30師(中央軍非嫡系﹐冀察民團)、
暫31師(寧馬馬鴻逵)、暫32師(嫡系)、暫33師(嫡系)、暫34師(嫡系)、
暫35師(嫡系)、暫36師(西北軍劉汝明)、暫37師(晉系)、暫38師(晉系)、
暫39師(晉系)、暫40師(晉系)、暫41師(晉系)、暫42師(晉系)、
暫43師(晉系)、暫44師(晉系)、暫45師(晉系)、暫46師(晉系)、
暫47師(晉系)、暫48師(晉系)、暫49師(晉系)、暫50師(晉系)、
暫51師(嫡系)、暫52師(嫡系)、暫53師(西北軍宋哲元)、
暫54師(中央軍非嫡系﹐贛省遊擊﹐師長原中共﹐叛共)、暫55師(嫡系)、
暫56師(嫡系)、暫57師(嫡系)、暫58師(嫡系)、暫59師(嫡系)


1942年度
本年度﹐國軍繼續整理部隊。
整理了198個師﹐撤銷298個補充團﹐裁撤14萬5千敵後部隊(國府控制的敵後部隊
總數下降為35萬6千)。
累計抗戰至本年度﹐征丁1100多萬﹐補充兵員800多萬﹐傷亡257萬﹐
逃丁200多萬﹐總兵力500多萬。(見陳誠kmt五屆十中報告)

本年度
撤銷
111師(東北軍﹐投共)、128師(陝軍楊虎城部﹐被日軍擊潰散)、
新3師(蒙族民團﹐脫共附國的中央軍非嫡系)、新29師(嫡系﹐緬甸潰散)、
新30師(嫡系)、暫55師(嫡系﹐緬甸潰散)

新建
新5師(嫡系)、新14師(陝軍楊虎城)、新29師(嫡系)、
暫27師(中央軍非嫡系﹐反正偽軍﹐前身為投日國軍)


1943年度
本年度﹐國軍繼續整理部隊。
原計劃本年度內裝備美械60個師﹐因入緬作戰失敗而中止。
本年度上半年﹐敵後戰場形勢延續上年度的嚴峻﹐共軍縮小為47萬人﹐
敵後兵力投日甚多﹐偽軍增加為80萬。
國軍對敵後兵力進行整頓﹐共裁撤103個敵後單位。
國軍本年度建成115個軍管區﹐117個師管區﹐31個征兵事務所或補訓處。
由各軍在管區內自行征兵。預定征兵200萬。

本年度
撤銷
106師(西北軍龐炳勛﹐投日﹐隨後國軍收集殘部重建)、
新4師(西北軍吳化文﹐投日)、暫3師(孫殿英﹐投日)、暫4師(孫殿英﹐投日)、
預8師(嫡系﹐敵後投日﹐隨後殘部重建)

新建
128師(嫡系)、榮2師(嫡系)、新30師(嫡系)、新40師(西北軍馬法五)、
新41師(嫡系)、暫55師(嫡系)


1944年度
本年度國軍繼續整理部隊﹐改進60個軍。
總兵力增至300余師。
駐印軍、遠征軍、昆明行營共11個軍換美械。
進一步裁撤敵後部隊﹐國軍控制的敵後部隊減至27萬3千。
本年度補充兵員101萬4千。

本年度﹐
撤銷
第3師(嫡系﹐衡陽投日﹐戰後重建)、42師(陝軍楊虎城﹐奉命撤銷)、
97師(嫡系﹐豫中會戰損失過大)、131師(桂系﹐桂林城破全軍覆沒)、
190師(嫡系﹐衡陽投日)、新29師(嫡系﹐豫中會戰覆沒﹐戰後重建)、
暫54師(中央軍非嫡系﹐衡陽投日)、預10師(嫡系﹐衡陽投日﹐戰後重建)

新建
新4師(嫡系)、新42師(嫡系)、新43師(嫡系)、新44師(嫡系)、
新45師(嫡系)、新46師(嫡系)、暫3師(嫡系)、暫4師(嫡系)、
暫54師(嫡系)、暫60師(寧馬馬鴻賓)、暫61師(青馬馬步芳)、暫62師(嫡系)


1945年度
本年度國軍於西南編組中國陸軍總司令部﹐準備對日反攻。
至抗戰結束前夕﹐國軍共有14個軍裝備美械。
截至1945年5月﹐國軍共征丁1355萬8千﹐補充兵員1169萬1千﹐傷亡309萬。
本年度國軍開始整頓復員﹐正規軍總兵力由650萬裁撤為571萬。
本年度國軍對敵後可控制兵力及親kmt的地方民團進行整編﹐裁撤50萬。
至抗戰結束前夕﹐敵後兵力減少為20萬。

本年度﹐
撤銷
31師(西北軍孫連仲)、48師(嫡系)、49師(嫡系)、55師(嫡系)、
82師(嫡系)、95師(嫡系)、123師(川軍孫震)、135師(桂系)、
144師(川軍劉湘)、149師(川軍劉湘)、155師(粵系余漢謀)、170師(桂系)、
179師(西北軍宋哲元)、196師(嫡系)、197師(嫡系)、新3師(蒙族民團)、
新5師(嫡系)、新8師(嫡系)、新14師(陝軍楊虎城)、新20師(川軍楊森)、
新23師(嫡系)、新24師(嫡系)、新28師(嫡系)、新33師(嫡系)、
新39師(嫡系)、暫5師(嫡系)、暫6師(嫡系)、暫13師(嫡系)、
暫16師(嫡系)、暫24師(嫡系)、暫25師(嫡系)、暫26師(嫡系)、
暫32師(嫡系)、暫34師(嫡系)、暫35師(嫡系)、暫51師(嫡系)、
暫53師(西北軍宋哲元)、暫54師(嫡系)、暫56師(嫡系)、
暫65師(嫡系﹐剛組建)、預4師(嫡系)、預10師(嫡系)、預11師(嫡系)

新建
95師(粵系余漢謀)、131師(粵系余漢謀)、190師(嫡系)、201師(嫡系)、
202師(嫡系)、203師(嫡系)、204師(嫡系)、205師(嫡系)、206師(嫡系)、
207師(嫡系)、208師(嫡系)、209師(嫡系)、暫64師(嫡系)、暫65師(嫡系)、
暫66師(嫡系)

whlee75 2015-08-06 08:29 PM

經濟學人要不要也來一篇”假如英國打贏美國獨立戰爭“?
那英國會取代現在不存在的美國成為世界第一強權嗎?
我看不見得
輸方之所以會輸
就是有輸的種種原因
註定就是不會贏

jpgandrpg 2015-08-06 09:29 PM

引用:
作者whlee75
經濟學人要不要也來一篇”假如英國打贏美國獨立戰爭“?
那英國會取代現在不存在的美國成為世界第一強權嗎?
我看不見得
輸方之所以會輸
就是有輸的種種原因
註定就是不會贏


贊成+1

歷史沒有如果,而是一種必然。

前面有人提到民心,這句話也對也不對。

說民心太過籠統...
應該要說成洗腦技術才對
如果有看過當時的文宣,宣傳影片的話。
還有當時軍隊中的謠言...
整個政府體系都被滲透跟摸清楚的狀態下。
國軍會輸是很正常的。

其實還有另外一個重點

二次大戰之後到蘇聯瓦解前的區域戰爭,基本上都是蘇聯跟美國勢力的鬥爭。

蘇聯對中共的支援非常到位,反觀美國因為二戰之後,反對戰爭的聲音充斥國內,最後讓他們失去支援國民黨的機會,當時主政為了掩蓋中國政策的缺失,只能用貪污腐敗四個大字來針對逃到台灣的國民政府。
貪污腐敗是有的,但是這是不是丟掉整個中國大陸的原因,那就不一定了。

其實,美國是很後悔當初對中國政策錯誤,如果美國也向蘇聯一樣,是個好輔助的話,說不定之後的韓戰跟越戰也就不會發生了。

但是,回到前言,歷史是一種必然,不管假設多少次如果當初如何如何,還是改變不了現況。
面對現實吧~

laifu 2015-08-07 12:13 AM

引用:
作者ken_511
以前大陸逃過來的老師有說過,
因為戰後很多都要重建,
沒錢所以裁軍,軍人習慣軍中生活,一時失去工作,加入共產黨
這樣共軍才強大,最後才打敗國民黨,
跟你講的一樣


我很懷疑戰後還有多少真正有建制的軍隊。
蔣手下嫡系的美規部隊人數不是那麼多。經費也不會少,裁軍也不可能裁自己人。
至於在外面作戰的雜牌軍,已經打散打殘的部隊,中央或是重慶在抗戰時有提供軍餉嗎? 還是自行帶槍在當地籌措,請本地富商"捐獻"。他根本不用裁吧,反正從來就不用花錢。

另外老蔣嫡系的美規武器沒辦法擋住林彪的所謂精銳日制關東軍裝備。老美大概只能搔腦袋奇怪那些東西我們拿來打得德日屁滾尿流,很好用怎麼你用就不行? 需要中文說明書? :laugh: :laugh:

lqz 2015-08-07 12:18 AM

引用:
作者藍色 憂鬱
被美國杜魯門總統評比為 他們是賊,她們每一個人都是賊 的

是真的沒錢才裁軍 還是.................


:rolleyes: 剛才在某歷史討論串看到有人回這句話的原委。

轉載:

杜魯門向來支持馬歇爾,討厭太平洋戰區的麥克阿瑟一派,魏德邁碰巧曾經是麥克阿瑟的幕僚,和麥克阿瑟、陳納德都是國民黨的鐵桿,所以杜魯門自然討厭國民黨。魏德邁就批評過杜魯門:"從未兌現過美國對中國的承諾"

1948年美國選舉,杜魯門跌破眼鏡連任,當時不看好杜魯門會選上的老蔣只給了另一個候選人政治獻金,可想而知杜魯門更不會給國民黨好臉色,於是就一樣一樣禁運,干涉國民黨的戰爭行動,樣樣都來。後來因為阿爾傑·希斯案處置不當加上杜魯門一手提拔的財政部助理部長是蘇聯間諜,導致杜魯門只好放棄尋求第三任總統任期。

1951年,杜魯門曾請艾森豪出來代表民主黨競選總統,自己當副總統被艾森豪一口回絕,最後艾森豪決定代表共和黨出來競選總統。

杜魯門也是第一個領終身退休金的美國總統,同時在世的胡佛總統則拒絕領退休金。

------------------
:ase 我從幾個月前,偶然之下看到羅輯思維這個節目(YOUTUBE上有)

才發現很多歷史的印象,教科書只能帶過,給人的印象都很流於表面

真正去看歷史事件的細節,常常可以看到很多不一樣、甚至完全相反的印象。 :jolin:


所以我很討厭懶人包形式的歷史敘述或者影片,太容易被操弄了。

甚至有些經過小說家改寫的故事也是跟真實事件完全相反。

舉個例子,不講近代的以免扯上政治。

我想大家都聽過貍貓換太子,裡面迫害太子的劉妃,其實就是影射宋真宗的皇后

章獻明肅皇后劉娥

其實她不但沒有迫害太子(宋仁宗),還從小扶養,視若己出。

她垂簾聽政的時候還有臣子奉上《武后臨朝圖》要她學武則天,她把圖一丟,說絕不會做這樣的事!

後面還有兩個小故事,都是旁人離間,但是都被證實非事實,

最後仁宗還親自執孝子禮,送這位不是生母的太后厚葬。 :rolleyes:

其實無論貍貓換太子,還是真實故事,都是很引人入勝。

但是講到懶人包歷史文,個人最近推敲了不少個,看了很多資料後發現

幾乎都是別有用心的故意隱瞞一些關鍵,然後顛倒是非黑白,

以前我會看得津津有味,現在大多先呸幾聲。 :flash: :rolleyes:

不要問 2015-08-07 12:29 AM

lqz 您歷史讀的很透ㄟ


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:45 PM.

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