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cmwang 2014-11-29 11:51 AM

引用:
作者emh01304
呵呵......我想起之前忘了是哪串的某位"牛人"
某網友說我辛辛苦苦工作年收入50~60
為何在台北�**椄O連個房子的尾巴都抓不到

snipped....


不要說天龍國,現在連新北市都已經漲到一個匪夷所思所思的地步,以鵝比較熟悉的板橋/土城為例,隨便喊出來都是NT$6xxK/坪的,就算雙薪家庭月入NT$200K恐怕還是很難買得下手,那些建案恐怕就只能賣給好兄弟了(鵝在天龍國邊緣/板橋江翠那邊看過一個建案,三年前樣品屋就在那了,三年後還是一個樣品屋在那,其中道理應該不言可喻吧:stupefy: ),是誰造成不動產相關業者可以這樣有侍無恐的圈地/養地,應該是手握政策工具者要負責的吧:stupefy::stupefy:....

巴豆妖 2014-11-29 12:08 PM

我覺的就是社會的氛圍,導至中產階級的不見
像股票分紅制度化,讓機乎所有的電子公司不再配股給員工
這些可以讓一般M型的左邊有機會往中間靠的諸多政策在美麗的
大旗下一一不見。而這些政策原本想調整M型的右邊,從來也
達不到

當然不只這個,往回看,這類的政策郤一點一滴的出現

BMG 2014-11-29 12:50 PM

引用:
作者emh01304


另外沒每天工作10~12小時就不叫"辛苦工作"?
那怎麼不乾脆說22K算什麼?
就是15K也不必怕呀
不會辛苦點去兼三份...

到時連15K的工作公時也要12小時
這種人他的時間跟一般人不一樣
每天都有36個小時

Stonehendge 2014-11-29 05:55 PM

引用:
作者n_akemi
您錯了...中產階級消失已經過了"慢慢"的階段,目前已是加速進入殆盡的階段。
統計學上的"慢慢"是看不出來、感覺不到的緩慢...
等圖表上連續向下了,坡度只會愈來愈陡,等過了關鍵點通常就無力回天了。
所以一般人感覺得出來時就已經是在加速接段,而這個階段至少有5年了。
其實現在滿多的...


1985年以前其實就是中產階級最多的時候(指非紅色陣營的西方國家)
冷戰1.0時期,紅色陣營把自己封閉住,加上像印度阿三哥這種人口大國還在種性主義中跳不出來,東南亞/中南美洲還一堆叢林遊擊隊在亂,非洲.......就算了,只能被剝削而已
那時經濟學家估計實際上全球有實際參與經濟活動的人口就只有"25億"
1985年後原紅色陣營國家陸續開放,大量的廉價勞動人口一下子出現在世界經濟版圖上
supply and demand定理........,原本已開發國家的中產階級當然就直直落
後來發生什麼事就不用我多說了
(某靠幫白人代工號撐xx錢淹腳目的風光某x島到現在工廠外移光光,年輕人領xxK變常態 :laugh: )
加上"電腦"這種東西的出現,古典經濟學的解釋已經有點涵蓋不到這個範圍

前面有人說很多人希望下一場世界動亂或大戰爭快發生
他們的願望應該很快就會實現了 :D
這一兩年很多國際分析專家已經正式確認冷戰2.0正式開始,現在就看什麼時候擦槍走火從冷變熱而已 :laugh:
另外也有很多人分析現在世界情勢跟WWI前出奇的的相像,只是角色換了地域/國家而已
而人類歷史總是會重覆.....
懶的打字了,有興趣自己去google吧

Stonehendge 2014-11-29 06:22 PM

引用:
作者不要問
絕大多數只有被洗的份 :laugh:


社會底層掙扎的窮人被洗也沒差,反正本來就沒啥好失去的
上流社會也沒差,反正子女都是"外國人"不用怕上戰場,跟統治階層關系也早打點好,暫時避避風頭就好

真正會被影響的是中間這一層
年輕力壯的要被抓去上戰場
辛辛苦苦繳了一輩子貸款的房子/土地說不定一下子就被"重分配"落到不知誰手裡 :laugh:

小閘蟹 2014-11-29 09:09 PM

引用:
作者n_akemi
您錯了...中產階級消失已經過了"慢慢"的階段,目前已是加速進入殆盡的階段。

統計學上的"慢慢"是看不出來、感覺不到的緩慢...
等圖表上連續向下了,坡度只會愈來愈陡,等過了關鍵點通常就無力回天了。

所以一般人感覺得出來時就已經是在加速接段,而這個階段至少有5年了。

其實現在滿多的...

您到復興南路與信義路附近不難發現附近建案有夠多...
動輒都是每坪上百萬的售價,而且詢問度還滿熱絡的...
有不少建案是還沒蓋完已經賣完,更甚者是還沒開始蓋就已經賣完。

如果您是住在附近就更容易發現附近百萬名車的可見度不斷攀高...
我一個星期可以見到不同的千萬名車大概兩次...


關於中產階級的部份- 呵呵, 沒想到原來是我說得太客氣了...... :ase

我不懂的是, 如果年薪過百的人很多, 那怎麼平均值只是 35K 呢? 還有, 為什麼眾數值是落在 25~ 30 K 呢? :confused:

所謂的 "詢問度" 或是 "已賣完", 會不會有可能是類似仲介之類的轉手賣呢? 名車會不會是一人或一戶擁有多輛呢? - 再煩請解惑, 謝謝. :)

n_akemi 2014-11-30 04:12 PM

引用:
作者小閘蟹
我不懂的是, 如果年薪過百的人很多, 那怎麼平均值只是 35K 呢? 還有, 為什麼眾數值是落在 25~ 30 K 呢? :confused:

所謂的 "詢問度" 或是 "已賣完", 會不會有可能是類似仲介之類的轉手賣呢? 名車會不會是一人或一戶擁有多輛呢? - 再煩請解惑, 謝謝. :)
這種統計應該會以"國稅局"稅務資料來作計算...
但大家都知道稅務資料只會嚴重低估薪資結構上層族群的狀態...

當帳面年薪是100時,實質可能是兩倍以上...
而這些人如果只佔總人口數的10%,不論是平均值或是眾數都能夠拉低。
只要下層族群的人數夠多且薪資差距夠大...

當然,我所謂多並不是您從超高樓頂丟個磚塊出去隨便都能砸死一個年薪百萬以上的。
(如果是從101大樓頂上丟搞不好還真的可以...)
而是這個層級的人數比例不斷攀升,已經到了失衡的地步。

至於豪宅名車...
除了投機客,當然也有個人持有數高的問題。
而實際上,不難發現買得起的都是同一批人,而且都不是只買一間或一輛的。
也就是說,人數可能沒有我形容後造成您想像的多,但也沒有原來您認為的少...
但問題是...這些人的實值支配薪資卻不是您原來認為的那麼低。

所以真正的癥結就是分佈曲線劃出來是什麼樣子...
照理說,比較好的狀態是所謂的常態分佈,也就是中間高兩頭低、坡度平緩、頭尾極值差距少。
但步入M型社會後卻還是用原始分佈的算法就可以創造很多數字假象。
不過這要有圖比較容以解釋欸...

zeusforce 2014-11-30 04:49 PM

引用:
作者小閘蟹
關於中產階級的部份- 呵呵, 沒想到原來是我說得太客氣了...... :ase

我不懂的是, 如果年薪過百的人很多, 那怎麼平均值只是 35K 呢? 還有, 為什麼眾數值是落在 25~ 30 K 呢? :confused:

所謂的 "詢問度" 或是 "已賣完", 會不會有可能是類似仲介之類的轉手賣呢? 名車會不會是一人或一戶擁有多輛呢? - 再煩請解惑, 謝謝. :)

那調查是受雇勞工
中位數跟平均數在3xk不奇怪啊
受雇勞工裡面能達到中產階級本來就只算很右邊的

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8...%9A%8E%E7%B4%9A

特別是台灣經濟結構中產階級本來就多為中小企業主

小閘蟹 2014-11-30 11:33 PM

引用:
作者n_akemi
這種統計應該會以"國稅局"稅務資料來作計算...
但大家都知道稅務資料只會嚴重低估薪資結構上層族群的狀態...

當帳面年薪是100時,實質可能是兩倍以上...
而這些人如果只佔總人口數的10%,不論是平均值或是眾數都能夠拉低。
只要下層族群的人數夠多且薪資差距夠大...

當然,我所謂多並不是您從超高樓頂丟個磚塊出去隨便都能砸死一個年薪百萬以上的。
(如果是從101大樓頂上丟搞不好還真的可以...)
而是這個層級的人數比例不斷攀升,已經到了失衡的地步。

至於豪宅名車...
除了投機客,當然也有個人持有數高的問題。
而實際上,不難發現買得起的都是同一批人,而且都不是只買一間或一輛的。
也就是說,人數可能沒有我形容後造成您想像的多,但也沒有原來您認為的少...
但問題是...這些人的實值支配薪資卻不是您原來認為的那麼低。

所以真正的癥結就是分佈曲線劃出來是什麼樣子....


" 而是這個層級的人數比例不斷攀升,已經到了失衡的地步。"

這句我還是看不懂, 如果有錢人越來越多, 那照理來說應該越多人過得越好才對呀?

還是其實你指的是, 這個層級的人們, 他們賺錢的錢的金額越來越多呢? 所以有錢人跟窮人的差距比越來越大呢?



:confused:

n_akemi 2014-12-01 12:03 AM

引用:
作者小閘蟹
如果有錢人越來越多, 那照理來說應該越多人過得越好才對呀?
富人變多代表窮人的數量會比有富人增加的量多更多,不然他錢是從哪裡來的?

引用:
作者小閘蟹
他們賺錢的錢的金額越來越多呢? 所以有錢人跟窮人的差距比越來越大呢?
兩者同時具備。


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