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2005-12-31 2014-03-20 06:23 PM

引用:
作者42章經
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t31.0-8/1974185_607320262682452_1009669868_o.jpg

總覺得他一心急著想"回京述職"..



:cool:

yamaking 2014-03-20 06:59 PM

引用:
作者mobius797
就單看這句
我想問,救什麼台灣?433333333333
到底是要救什麼?



看看香港,強勢資金入場進去租房買房

左手賣右手,買賣個十次

漲個5倍,你連租金都付不起了

香港回歸十年,貧富差距愈來愈大

薪水有漲啊!可是物價漲更多啊!

那樣還不怕嗎?塊陶吧。

mobius797 2014-03-20 07:02 PM

引用:
作者yamaking
看看香港,強勢資金入場進去租房買房

左手賣右手,買賣個十次

漲個5倍,你連租金都付不起了

香港回歸十年,貧富差距愈來愈大

薪水有漲啊!可是物價漲更多啊!

那樣還不怕嗎?塊陶吧。

服貿不過陸資就不能買房嗎?
台灣貧富差距越來越大是對岸造成的?

applebread 2014-03-20 07:06 PM

引用:
作者yamaking
看看香港,強勢資金入場進去租房買房

左手賣右手,買賣個十次

漲個5倍,你連租金都付不起了

香港回歸十年,貧富差距愈來愈大

薪水有漲啊!可是物價漲更多啊!

那樣還不怕嗎?塊陶吧。

講得好像台灣人自己怕炒房炒不贏陸資一樣,塊陶吧

yamaking 2014-03-20 07:16 PM

引用:
作者applebread
講得好像台灣人自己怕炒房炒不贏陸資一樣,塊陶吧



也許您不會是輸家

但是雙方有錢人的比例絕對不同

對方媒體都說買下台灣比打下台灣更便宜了

真的啦,看看香港朋友們的經驗再來評估自己吧

港民有錢的一堆,那為什麼李嘉誠要賣港產?

想一下吧。

sd640801 2014-03-20 07:18 PM

52K

沒有 52K 他自己掏錢出來補嗎 ?


*

sandstorm 2014-03-20 07:37 PM

引用:
作者sd640801
52K

沒有 52K 他自己掏錢出來補嗎 ?


*

官:難不成是要打斷腿嗎! :laugh:

applebread 2014-03-20 07:39 PM

引用:
作者yamaking
也許您不會是輸家

但是雙方有錢人的比例絕對不同

對方媒體都說買下台灣比打下台灣更便宜了

真的啦,看看香港朋友們的經驗再來評估自己吧

港民有錢的一堆,那為什麼李嘉誠要賣港產?

想一下吧。

這當然,但我前面就說了,陸資早就進來了,服貿擋不擋他都已經進來了
而且早就把房價炒到買不起的是台灣人自己人,別牽拖到對岸資金
他不來人民買不起,他來了你也一樣買不起
真正關鍵的還是政府對於房市的執行力,而不是拿個香港或是未來未知恐懼來嚇人
就像政府說沒簽會怎樣怎樣(騙你嘛),核四沒蓋會怎麼怎樣(也是騙你嘛)
那我憑什麼未來會怎樣怎樣的言論就不是騙人的呢?
當初WTO不也是預言衝擊台灣農業,但有預言中那麼嚴重嗎?
如果我國產業有強大的競爭力,又怎麼怕開放市場? 你要問那些把台灣錢帶到中國的商人呀!

我並非支持或反對,但意見必須要經過交流,透過體制內反映
而且學生不可能繼續讓國家繼續停擺
因為學生撐不下去,民眾也不可能一直相挺,只要過了那個三分鐘熱度民眾肯定一面倒反對學生繼續亂搞下去
(就像洪案拖久了對洪家反感的人也愈來愈多,不如像洪大姊只要阿賓一個道歉這麼簡單)
而學生就在找一個足夠面子的解散理由,比起政府,學生團體更急迫要獲取一些成果
因為這本來就是一場短期的鬧劇,真的要搞早就像烏克蘭克里米亞革命了

z29112027 2014-03-20 07:40 PM

引用:
作者applebread
這是當然,但我跳脫國家成為香港澳門的問題來說,要怎麼讓協議有益所有的人
就像有人認為簽了好,有人認為簽了不好,總有這些既得利益者與受損者,因為貿易就是這樣
但今天做生意卻變成了別人要統治我們,我們知道有個香港跟澳門的例子,但大家拿武器跟美國換瘦肉精牛卻不會佔據立法院(頂多新聞又是吵好幾天)
總之我看大家樂於被美國/日本併吞而不願被大陸併吞的樣子

就算你拿香港、澳門的這樣跳脫國家的立場來比喻,那你覺得現在的香港、澳門人有活得比以前(沒回歸前)快樂嗎? 我個人是覺得沒有,但我不知道你是怎麼想?

自由市場貿易本來就會有得有失,也有得利者與受損者,但也是要看簽下去的利是多數人受益,還是只有少數人受益,才能判定這是不是正確的貿易,可是今天服貿簽下去的狀況真的會是這樣嗎(多數人受益)? 誰敢掛保證? 你嗎? 還是經部次長卓士昭? 還是政府? 拿多數人的權益去豪賭,又不敢公開審查說明,你覺得這樣做對嗎?

香港跟澳門是因為不得不,所以才被中國統治,我敢說,要是再給香港和澳門人一次選擇,我百分之百相信他們不會想被現在的中國統治。
如果台灣今天是個正常國家,中國共產政府不處處打壓台灣,我們在武器購買的議題上會受制於美國瘦肉精牛肉,而沒法自己選擇購買國嘛。
你又問說,為什麼大家寧願被美國、日本併吞,也不要被中國大陸併吞,那我簡單請教你,如果沒有其他選擇,台灣只能在中國、美國、日本三個國家中選擇被統治,請問你想被現在的中國共產政府統治嗎?

引用:
作者applebread
至於黑箱我上面就說了,是某黨不想審,變成K黨黑箱,當然K黨未與民眾溝通好,說明會沒講清楚溝通好是更早之前的事

你怎麼知道一定是某黨不想審,才會變成今天K黨黑箱的局面,是什麼樣的消息來源,讓你有這樣的認知呢?
K黨很久以前就愛搞黑箱作業,這點大家都知道,所以因為K黨黑箱作業是慣例,台灣多數人就必須概括承受,不能起來發聲反對嗎? 你覺得是這樣嗎?

引用:
作者applebread
至於中國促統? 對我來說,今天貿易協定有沒有通過都是統戰的一環
今天簽過,靠作生意漸統
不跟中國做生意,也能靠台灣國際走不出去經濟萎縮漸統
就像跟美國作生意的,不跟美國作生意的,都會被美國影響,你說要拒絕美國影響是不可能的事
就連古巴也漸漸有聲音表示想開放市場
如果台灣有像過去古巴人這樣的骨氣能撐那麼久我認為也OK

既然你也認為今天的服務貿易協定,是中國促統的一環,那你心甘情願被中國統嗎? 還是你哀莫大於心死?
我知道你舉古巴與美國的例子,是想說明台灣不可能完全不受中國的影響,而故步自封,但我想問你美國有想透過自由貿易統一治理古巴嗎? 有嗎?
你說台灣人沒有像古巴人那樣的有骨氣,我認同,但你有想過古巴跟美國敵對時,是共產國家體制,而台灣是民主國家體制,難不成你要台灣為了經濟發展向古巴看齊,去靠攏中國成為共產體制下的一個省嗎? 你不覺得你這樣比喻,很不倫不類嗎?

引用:
作者applebread
現在我的問題在於你簽不簽不是重點,簽了有經濟上的損害,有國安問題
不簽,也有經濟上的損害(比如大老闆,而大老闆養員工,羊毛出在羊身上)也許不會有國安問題
但今天抗爭的人其實跟政府打高空一樣,簽了哎呀好恐怖,不簽哎呀經濟很差哦
都在說未來式,都還沒有發生,全是預測,然後趕快搬出香港好慘,或是搬鎖國出來
我覺得這些混雜的利弊人民自己也搞不清楚,然後通通混成一團聲音去霸佔立法院,好把你們想做什麼就做什麼吧

簽不簽本來就不是重點,重點是在你與中國簽之前的過程中,有沒有符合一個民主的遊戲規則(民主議會制度),並從這個規則中,去審查服貿對台灣多數人權益是利大於弊,還是弊大於利,但我完全看不到K黨在立法院有照這個遊戲規則在走啊,而你說今天出來抗爭的人,是在跟政府打高空,說未來式的恐懼,服貿簽不簽的利弊人民也搞不清楚,那為什麼政府不願意光明正大的出來,跟台灣多數人講清楚說明白,而要搞這種黑箱作業的手段,來讓人民恐懼進而出來抗爭呢?

我常在網路上看新聞挖挖哇這個節目,雖然這個節目的立場不一定百分百中立,但節目討論內容也沒有偏頗的很明顯,你要有興趣,可以去點2014年03/19的挖挖哇影片來看,應該可以讓你有不一樣的思考方向,當然你要繼續堅持你的看法,那也是你的選擇。
3/19新聞挖挖哇連結影片

水晶蘋果 2014-03-20 08:08 PM

引用:
作者z29112027
簽不簽本來就不是重點,重點是在你與中國簽之前的過程中,有沒有符合一個民主的遊戲規則(民主議會制度),並從這個規則中,去審查服貿對台灣多數人權益...


上面提到的這段才是整個重點

台灣還能算是一個民主國家嗎?~如果是...那為什麼像此類重大議案可以這樣子搞?
今天如果福貿無法在被逐條審議的情況下強行闖關通過,台灣民主大概也已經名存實亡了


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