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無愛無恨 2014-12-19 10:27 AM

荷蘭, 比利時, 日本....這幾個國家國民所得都比台灣高很多
經濟活動也比台灣更活絡, 光旅遊業就是台灣比不上的
他們當然養得起高鐵

至於網兄提到的越南高鐵, 目前還在計畫階段根本沒有動工
原因很簡單....大多數的越南人民根本用不上
全長1500公里, 造價550億美金, 這樣的高鐵蓋下去肯定會是個大錢坑
人家的頭腦可清楚得很....



當然, 也許是因為他們的總理不需要去日本訪問吧 :laugh:

micall.lee 2014-12-19 10:36 AM

引用:
作者無愛無恨
荷蘭, 比利時, 日本....這幾個國家國民所得都比台灣高很多
經濟活動也比台灣更活絡, 光旅遊業就是台灣比不上的
他們當然養得起高鐵

至於網兄提到的越南高鐵, 目前還在計畫階段根本沒有動工
原因很簡單....大多數的越南人民根本用不上
全長1500公里, 造價550億美金, 這樣的高鐵蓋下去肯定會是個大錢坑
人家的頭腦可清楚得很....



當然, 也許是因為他們的總理不需要去日本訪問吧 :laugh:

當初蓋高速公路,我相信也有很多人跟你一樣的想法

況且台灣需不需要高鐵的問題根本就已經沒有意義

試試看你現在把高鐵廢掉,會發生甚麼事?你認為大家都會乖乖的改搭客運、台鐵和飛機?

supermaxfight 2014-12-19 10:52 AM

阿?!已經有人先講了,為什麼別人養的起高鐵,我們卻養不起?!
在罪魁禍首群把錢坑補齊之前,以上300多篇的討論都只會變成嘴砲
一切的問題都出在於從古至今的分贓不是嗎?
照BOT的本意,政府根本就不用拿出任何的錢、作銀行的擔保
正常的情況來說,我們現在應該也不會有高鐵
照舊搭台鐵、搭飛機
說不定台鐵現在的北高直達車已經發展起來
有人說高鐵班次密集式優勢
這個優勢需要乘客足夠才能是優勢
如果乘客不足,班次還排這麼密集
然後還每天人前稱功頌德,背後哭喊虧錢
這???
===============================
北高航空業收起來,說他是被淘汰這沒話說
政策式的把台鐵弄殘,怕影響到高鐵的業績
這???!!!

goodpig 2014-12-19 11:17 AM

引用:
作者無愛無恨
荷蘭, 比利時, 日本....這幾個國家國民所得都比台灣高很多
經濟活動也比台灣更活絡, 光旅遊業就是台灣比不上的
他們當然養得起高鐵

50年前日本第一條新幹線營運時

所得有比現在的台灣高?經濟有比現在的台灣活絡?

台灣第二條鐵路是非做不可的

選擇非高鐵,價格不一定比較便宜(非精算純猜測)

選擇高鐵,BOT與國家自建這其中的對錯可以討論

但是第二條鐵路絕對是需要的

還有,很多人搞不清楚狀況,高鐵的負債不是營運虧錢

是當初興建初期的財務結構出了問題

高鐵的搭乘人數穩定在成長,其實在營運上是沒有什麼太大問題的

supermaxfight 2014-12-19 11:25 AM

剛剛查了一下五大股東的資料
在公開資訊還查的到的剩長榮、東元電機
富邦怎麼查不到???
其他什麼大陸工程、太電那種查不到也就算了
不過這也不太重要,高鐵的錢坑根本就是小錢
稅目隨便多一項,跟小老百姓吸金個五年
隨便都碼賺飽飽,健保不就是這種模式
還轉虧為盈咧
高鐵循這模式再來一次就好了! :laugh:
以上前提是
高鐵收歸國有,所有營利都只能是國家的<==要件1
那些五大禿鷹,就算了反正他們也不會拿錢出來補坑
這日後再去慢慢修理他們
有人說,高鐵是因為那些債務壓垮
解決方法以及驗證方法,就上面那模式
債務還清後,你看是繼續賺錢還是繼續虧錢
賺錢就把那些錢歸還於民<=====要件2。以上講這麼多最重要的就是這點
如果你對這點有疑慮,就是對自己的論點打臉
阿,高鐵能賺錢
不管是實際數據是真的,還是是你自己掰的我全部認同

DarkStar 2014-12-19 11:30 AM

引用:
作者supermaxfight
阿?!已經有人先講了,為什麼別人養的起高鐵,我們卻養不起?!
在罪魁禍首群把錢坑補齊之前,以上300多篇的討論都只會變成嘴砲
一切的問題都出在於從古至今的分贓不是嗎?
照BOT的本意,政府根本就不用拿出任何的錢、作銀行的擔保
正常的情況來說,我們現在應該也不會有高鐵
照舊搭台鐵、搭飛機
說不定台鐵現在的北高直達車已經發展起來
有人說高鐵班次密集式優勢
這個優勢需要乘客足夠才能是優勢
如果乘客不足,班次還排這麼密集
然後還每天人前稱功頌德,背後哭喊虧錢
這???
===============================
北高航空業收起來,說他是被淘汰這沒話說
政策式的把台鐵弄殘,怕影響到高鐵的業績
這???!!!


台灣高鐵日平均運量13萬人,已經是九州新幹線的三倍了。

而且台鐵的快車不就是因為載客率不夠所以才收起來的?

blair 2014-12-19 11:43 AM

引用:
作者DarkStar
台灣高鐵日平均運量13萬人,已經是九州新幹線的三倍了。

而且台鐵的快車不就是因為載客率不夠所以才收起來的?

記得以前有提過
高鐵上路的時候,
台鐵為了跟高鐵競爭而提出改善計畫
基本上就是要把自強號改回早期的時間
結果被政府擋掉
是因為要讓高鐵能夠順利上路之故

不過,台鐵在怎麼改,
台北-台中-高雄這條直達線的速度都不是台鐵能夠比的

而且還有台鐵捷運化的需求要滿足

之前吃過台鐵誤點的虧,
那一誤點誤了一個多小時,就因為一台自強號掛在路上,
後面的車動彈不得
商務客是受不了這種事情的
不管實際上車行時間如何
目前坐台鐵的風險就是比高鐵大
去年高鐵出好幾次轉轍器的包的時候我也有碰過
好歹也是迅速對應掉,
台鐵隨便一台車掛在路上,
後面就亂七八糟了,然後那個誤點時間都要用小時來算的
實在太可怕 :jolin:

Irvinson 2014-12-19 11:52 AM

一、台北富邦代號5836,很好找。

二、bot最後一定要交還國家,國營勢在必行。

三、不對,國營把盈餘交給國家,不是直接發現給人民。


引用:
作者supermaxfight
剛剛查了一下五大股東的資料
在公開資訊還查的到的剩長榮、東元電機
富邦怎麼查不到???
高鐵收歸國有,所有營利都只能是國家的<==要件1

賺錢就把那些錢歸還於民<=====要件2。以上講這麼多最重要的就是這點

blair 2014-12-19 11:57 AM

引用:
作者Irvinson
一、台北富邦代號5836,很好找。

二、bot最後一定要交還國家,國營勢在必行。

三、不對,國營把盈餘交給國家,不是直接發現給人民。

鄉民的國營:有盈餘發給人民,有虧損砍員工薪水

迷路的小狗 2014-12-19 11:59 AM

引用:
作者blair
之前吃過台鐵誤點的虧,
那一誤點誤了一個多小時,就因為一台自強號掛在路上,
後面的車動彈不得
商務客是受不了這種事情的
不管實際上車行時間如何
目前坐台鐵的風險就是比高鐵大
去年高鐵出好幾次轉轍器的包的時候我也有碰過
好歹也是迅速對應掉,
台鐵隨便一台車掛在路上,
後面就亂七八糟了,然後那個誤點時間都要用小時來算的
實在太可怕 :jolin:


自強號掛點這種客車高鐵多少也有機會遇到
以前桃園台北通勤的時候還遇過貨列在樹林山佳段因為下雨打滑爬不上去卡住
導致後面所有的車通通被堵到....

就算沒有故障車的問題
以前只要遇到大假日大假日台鐵就是塞爆
從松山發車的對號車開到中壢就可以慢分慢上三四十分鐘
當兵就常遇到大假日的時候對號車車廂內走道塞人塞到站成三排...... :jolin:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:34 AM.

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