川普現在啥都說美國第一
還要跟中國打貿易戰
我是金胖胖
也會覺得聽美國的沒啥甜頭吃
現在不是抱美國大腿的時機

當今的政治人物. 哪個鬥個過金正恩!??
不緊抱特定國家大腿, 必要的時候偏向某一方(且對自己有利)才是王道

頂！ 有料！
:hungry:

這應該比較偏向晶圓, 而IC設計的部分則無,
簡單說跑模擬到實際量產這段, 也是台積電的拿手好菜.
他們好像還獨立出一家公司叫智源




:laugh: :laugh:

都合主義是啥?
你腦袋想了這麼多，北韓現在就被逼著棄核
想了那麼多，想完有跟真實世界發生的狀況對照過嗎?

現實是美國看北韓低頭，就迫不及待的打中國貿易逆差了

當初歐美日在上中下游各有半導體廠商
那現在為啥上中下游各剩一兩間大廠?
因為競爭之下其他的都倒了

中國能做90nm曝光機，還是落後現有廠商一大截
這種賣不出去的東西，能存活的只有對面花國家錢的廠商
不是其它國家做不出來，是只能做到這樣的廠商都倒了

就好像對面產能世界第一的面板廠
沒有國家補助甚麼都不是
有甚麼意義嗎?

台x電不只這樣
就算不去看整合封裝
要能順利生產/產品符合預期，設計的時候跟製程就要配合了
所以會看到AxM跟台x電合作
所以前幾年x通的旗艦過熱
所以手機下一代cpu用甚麼製程現在就有新聞了

是啊,台積電之所以研發用掉很多錢，是因為他要去配合各主要客戶的晶片去做整合,
每一家客戶的產品特性都不太依樣,

簡單講Intel製程全球最強, 但是若把 NV的繪圖晶片丟給他們做? 抱歉他們會說辦不到.
把行動晶片丟給他們做? 只會更慘不會更好.

三星號稱製程勝過台積, 但實際iphone 6S 的晶片卻是三星比較耗電.

看不起你，整併是必然的結果，我拿我曾經熟悉的美國軍事工業來講好了。
美國有因為他的武器賣不出去，就不自已造嗎？

美國軍品換代的目地就是為了創造就業人口，餵養人才，消化預算。
美國人就傻嗎？沒有國家補助的美國軍工，美國讓倒嗎？美國讓賣嗎？
一但你賣掉，技術就外流，一但你不養，技術就停滯。
不然那一天你造不了，你想美國會跟中國買嗎？中國會賣嗎？

看您平日就是專業的皇民君, 卻不知道都合主義.....好吧, 看您日本小說日劇看太少, 沒問題

但是反觀, 你上面這句還是滿滿的都合主義阿
北韓, 並沒有低頭, 反而是聯合了韓國打出了朝鮮半島是韓國人的朝鮮半島
你等著兩年後來看, 北韓不會放棄核武, 除非他想變成利比亞(這不是新任的國家安全顧問心心念念的目標嗎?)

北韓在這點上看得很透徹, 反正被封鎖, 最後就只是吃草而已
但是放棄核武, 連草都沒得吃........
還是那句, 即使北韓被封鎖那麼久, GDP還在增長(反觀沒有核武的年代, 並沒有比較好)

對金正恩來說,權利與安全穩固後,重點就是要發展經濟,看像西方的鄰居不也是這樣



我只能說, 政治動物和我們做工的想的不一樣

台積電也沒你想的強, 現在的7奈米是假的(換成apple的說法, "我們重新定義了線寬" XD, 所以現在的現寬和矽材料的極限沒有強相關)

半導體你說的是設備商還是材料商還是終端產品商?
剩下一兩家大廠, 是整併(經濟選擇)的結果沒錯, 但是不表示沒有新廠商出現(莫非世界上少了applied material(AKT)以後就沒人繼續做薄膜設備了嗎?)
你知道三星等等也有部門在自研相對古早的stepper嗎?(我想你應該不知道)
重點不是虧損與否, 而是主事者有沒有"愛"(不做就是永遠都沒有, 雖然做了以後可能還是會被打槍, 但是沒做就沒機會)

大陸對於半導體的布局現在分成兩種, 一種就是走FinFET的台積電老路, 另一種則是走FDSOI(大宗)
你以為的台積電優勢, 在FDSOI底下可能會被顛覆(這也是我知道的大陸廠商看準的點, 近來開來的製程多是28nm也和這有關, 不過多的好像說了也沒意義)

設計的時候和製程要配合,hmmmm 我怎麼印象中這句好像對又好像不對呢....來源是看報紙來的嗎? (某些方面而言, TSMC強大之處並不是配合, 虛擬工廠並不是甚麼都給客戶看的到的) 剩下就不多說

半導體又不是軍品，只是高度管制
你覺得中芯的工廠都國產的設備?外國都不賣它，能活到現在?

連討論這個地上都一堆碎玻璃，家裡有人年金被砍了嗎? :D
北韓撐得住， 就不會被逼上談判桌啦

我只能說, 政治動物和我們做工的看法不一樣

中國半導體沒你想的強, 或者說半導體產業沒有想像得容易發展, 中國補助晶圓代工十幾年了還是沒起來, 這兩年都改衝記憶體了
只看他們得到的一些成果, 忽略了整體發展, 也不看當初砸錢的目標, 可能要檢查一下xx有沒有洞

半導體上中下游以前哪個領域沒有幾間廠商?
有新廠商加入, 也不會是靠賣過時的東西存活
每個公司有自己發展的策略, 不過沒有一間正常公司會自滿於做出過時的設備
重點是虧損與否, 而不是主事者有沒有"愛"(不賺錢就是會倒閉, 雖然賺錢還是會被股東指手畫腳, 但是不賺錢就沒地位)
台灣上市櫃公司一堆虧損就開始裁後5%, 你在哪個小角落高就?
吃米要吃米價, 就連政治動物都知道要找金援, 公司不賺錢薪水要從天上掉下來嗎?
聽說政治動物會說有政府補助沒關係 :laugh:

FDSOI的傳說應該有十年了, samsunx/Gf都在做, 基本上就在特定市場存活
對面那些吃補助的廠商要看甚麼點都馬可以

設計的時候和製程要配合,hmmmm 不然EDA廠商跟台x電合作幹嘛呢....來源一大堆趕快把洞補起來好嗎? (一般來說, 台x電強大之處就是配合, 保住自己機密的同時讓很多上下游廠商跟它合作賺錢) 剩下, 像是某些方面, 或是重新定義, 真得不用多說
samsunx為了讓q跟他下單, 都還要承諾手機用q的產品, 要說甚麼呢?
趕快把洞補一補啦 :think:

就是外國都不賣頂尖的設備，所以中芯才要自已做。
你快做出來的時候，外國再開放賣你有意義嗎？
中國當然也不買，要用也用國產設備。
除非國外要降價賣，才會買，買進來也要技轉。
政府補貼開發，就是要突破國外不賣的部份。
而政府補貼開發，所以產品的價錢自然就比較便宜。
將來本國人買才會便宜，賣到國外才有競爭力。



我只能說，政治動物和我們做工的看法不一樣。

遼寧艦總還是上世紀的設計，但是台灣還是什麼都造不出來。
人家不夠強，但人家知道要往前往上爬，人家還知道還是要自已一步一步來。

不賺錢就沒地位？錯了。你是天生下來就是會賺錢的？不賺錢就沒地位啊。
你十八歲的時候沒考上台大，考不上就是沒地位啊。
你四十歲的時候沒辦出個市值等同鴻海的企業，不賺錢就沒地位啊。

虛擬工廠不可能全部都給客戶看到，
但是能給客戶的部分尤其是PDK很重要。
PDK好不好用（配合程度），客戶體驗得到。