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公背婆 2006-04-05 12:17 AM

引用:
作者RogerShih
你要引新加坡的例子的話, 應該研究的不是有沒有死刑吧!?

新加坡的法律, 真正做到的是「天子犯法與庶民同罪」, 政府廉能, 官員做榜樣給老百姓看, 法律才能有效執行, 真正達到嚇阻犯罪的效果.

歷史上, 諸葛亮在治蜀時頒布蜀科, 他不興連坐、不用酷刑, 但是蜀漢的官員在三國中最清廉, 民間評價也最高, 為什麼?因為做到公正公平公開, 沒有別招, 不因身分地位而有差別待遇, 這才是法律的精神.

不探討法律的本質, 一直在死不死刑上打轉, 最後還是會落入歷史的迴圈.


那麼小弟之前是不是提出了持嚴刑峻罰、整治司法制度、強化人民法治道德觀念三管其下,
雖非絕對完美,仍為可行之道?不單小弟,仍有許多人並非一昧嗜血,不斷提出除了死刑外
,整治司法制度、強化人民法治道德觀念等方式,如此長久行之,死刑自然不消而滅。
小弟很久以前就為了這理念傻過,被冷嘲熱諷、吃閉門羹...,不光在死刑上打轉的朋友,
也有很多。

新加坡的治安,也與死刑門檻、確實執行率有關。

有興趣可以找找警政署的世界各國刑案統計比較提要分析,死刑對降低犯罪率無幫助?
許多廢除死刑的先進國家犯罪率皆高於台灣,而堅持嚴刑峻罰、不廢死刑的新加坡,
犯罪率奇低...

claudelin 2006-04-05 12:18 AM

歷史會不斷重複...誰不落入歷史的迴圈?!..

講了很多前提,什麼天子犯法與庶民同罪,什麼政治廉能公平公正公開...

好,這些條件成立了,大家安居樂業也有錢賺生活愉快.

但是請不要打高空,請您審視目前台灣環境,這些前提條件成立嗎?!..

既然在條件還沒有成立之前,在治安沒有改善之前,就貿然放鬆刑罰規格

置善良老百姓的生存權於何地?!..

RogerShih 2006-04-05 12:21 AM

引用:
作者claudelin
歷史會不斷重複...誰不落入歷史的迴圈?!..

講了很多前提,什麼天子犯法與庶民同罪,什麼政治廉能公平公正公開...

好,這些條件成立了,大家安居樂業也有錢賺生活愉快.

但是請不要打高空,請您審視目前台灣環境,這些前提條件成立嗎?!..

既然在條件還沒有成立之前,在治安沒有改善之前,就貿然放鬆刑罰規格

置善良老百姓的生存權於何地?!..


請問, 死刑到現在都沒廢過, 那麼犯罪率如何了?

討論一個不是問題重點的問題, 意義在哪?

why 2006-04-05 12:25 AM

司改會這一篇很有趣啊
從死刑案例解讀歐洲社會的人文思考 - 吳志光教授

提到歐洲廢除死刑並非想當然爾的得到多數民眾的支持、也不是整個社會的共識。

引用:
...
廢除死刑在整個歐洲,似乎是一個很漫長的過程,經過非常多的辯論。尤其從數據統計可以看到,某些國家在廢除死刑後,所舉行的民意調查中,贊成廢除死刑者並不當然佔多數。因此,歐洲廢除死刑運動有一個很大的特色,就是它並不是一個普羅大眾的覺醒;相反地,它往往是知識界的菁英、政府的高層,透過國際公約彼此約束,形成歐洲不能再有死刑存在這樣的價值判斷後,再交由各國的立法者去執行。沒有一個國家,廢除死刑是經過公民投票的;只有極少數國家,如德國,在憲法裡規定不能有死刑。大多數國家都是因為簽訂了某個國際公約,立法者便依此廢除死刑。因此有一個觀念很重要︰立法者的意志,未必等同於多數民意。當然,民意往往是流動的,廢除死刑五十多年的德國,和自1981年廢除死刑的法國,關於死刑問題的論辯,至今仍是持續進行中。
...


接下來舉了中國德商滅門血案為例,因德國沒有死刑,受害者家屬要求中國政府不要判決死刑,中國政府拒絕。
引用:
這些消息,在德國報紙報導後,引起非常大的震撼。因為德國沒有死刑已經半個世紀,就算是本國人被害,加害人要處以死刑,在輿論上也難以接受。德國的報導同時也有相當大篇幅在介紹中國處決人犯的情形,凸顯死刑在中國是一件稀鬆尋常的事情。雖剛曾經提到,說民意經常是流動的,但這樣的情形,說明了在事實上,歐洲已有相當多的人,把廢除死刑與生命價值的絕對尊重劃上等號,而且變成一種意識形態與信仰。


另外提到法國因**殺少女案所引發恢復死刑的浪潮,並且
引用:
在這兩個案例中,我們可以看到歐洲的一般小老百姓(如德國的例子),或是政治人物(如席哈克),都能夠體認到廢除死刑,是一個相當不容易的長期累積過程,一旦建立之後,就再也不走回頭路了


如果由人民決定,今天有多少國家會廢死刑還不一定
引用:
歐州議會的議長Nicole Fontaine曾寫了一封呼籲廢除死刑的信給美國人,裡面提到一段話是相當令人感動的,她說:「如死刑這般大是大非的問題,不該交給人民,問人民要如何決定。如果真是如此,那美國便不會獲得今天的成功:若林肯將廢除黑奴的事項交給人民決定,則奴役制不可能廢除;如果羅斯福以公民投票決定是否參與二次大戰,那麼今天的統治者會是希特勒;要不是甘迺迪鐵腕實行民權法,如今南方各州的黑人仍無投票權。」Fontaine以歐洲人的經驗建議布希:領導者要有決斷力,要走在民意前面,影響人民。


我喜歡這段
引用:
這讓人聯想到,台灣人對於民主理論的誤解,以為民主等同於多數決。如果真是如此,那麼民主的價值就不高了。關於多數是否理性,或多數是否懂得尊重或保障某些不容侵犯的價值,其實是一個很大的問題。民主若成為多數決,很可能變成暴民或是民粹政治。西方民主理論有相當重要的一點,是主張協商式的民主,要包括容忍、協商或少數的特別保障等要素。我個人認為,廢除死刑在歐洲,就是一個從上而下、協商民主相當好的示範。


可以看看啊。

RogerShih 2006-04-05 12:28 AM

引用:
作者公背婆
那麼小弟之前是不是提出了持嚴刑峻罰、整治司法制度、強化人民法治道德觀念三管其下,
雖非絕對完美,仍為可行之道?不單小弟,仍有許多人並非一昧嗜血,不斷提出除了死刑外
,整治司法制度、強化人民法治道德觀念等方式,如此長久行之,死刑自然不消而滅。
小弟很久以前就為了這理念傻過,被冷嘲熱諷、吃閉門羹...,不光在死刑上打轉的朋友,
也有很多。

新加坡的治安,也與死刑門檻、確實執行率有關。

有興趣可以找找警政署的世界各國刑案統計比較提要分析,死刑對降低犯罪率無幫助?
許多廢除死刑的先進國家犯罪率皆高於台灣,而堅持嚴刑峻罰、不廢死刑的新加坡,
犯罪率奇低...


新加坡的模式搬來台灣, 你覺得能成嗎?有相當程度回到威權時代, 你接受嗎?

新加坡也很難說已經做到你說的三管齊下, 如果真的都做到了, 死刑的存廢問題就不大了, 因為死刑對人來說並不是最大的懲罰.

還有興趣的, 請你們正反方繼續討論吧.

claudelin 2006-04-05 12:33 AM

引用:
作者RogerShih
請問, 死刑到現在都沒廢過, 那麼犯罪率如何了?

討論一個不是問題重點的問題, 意義在哪?



您閃問題技術不錯...

再問一次好了,怕您沒看清楚...

"請您審視目前台灣環境,這些足以放寬罰則的前提條件成立了嗎?!.."

再附贈一個問題,"沒廢除死刑,犯罪率沒降低;廢除死刑,犯罪率會降低??"

之前支持廢除死刑的人所持的觀點,不外乎是廢除死刑可以降低"假想的冤死機率",可沒人敢說可以降低犯罪率..

您想講犯罪率,那就讓犯罪率來說話吧...

RogerShih 2006-04-05 12:38 AM

引用:
作者claudelin
您閃問題技術不錯...

再問一次好了,怕您沒看清楚...

"請您審視目前台灣環境,這些足以放寬罰則的前提條件成立了嗎?!.."

再附贈一個問題,"沒廢除死刑,犯罪率沒降低;廢除死刑,犯罪率會降低??"

之前支持廢除死刑的人所持的觀點,不外乎是廢除死刑可以降低"假想的冤死機率",可沒人敢說可以降低犯罪率..

您想講犯罪率,那就讓犯罪率來說話吧...


你該問的是正方, 之前我說正方不能說服反方的理由就是你現在的問題.

我持的觀點是, 討論死刑存廢對我們現在的政治、法律問題, 沒有意義, 政治人物提出這個提議不過是作秀.

claudelin 2006-04-05 12:40 AM

啊,對不起,我走錯地方了,

原來這裡不是討論死刑存廢與否的地方啊...Orz...

快溜∼

RogerShih 2006-04-05 12:45 AM

引用:
作者claudelin
啊,對不起,我走錯地方了,

原來這裡不是討論死刑存廢與否的地方啊...Orz...

快溜∼


如果你要的意見只有正反方兩種的話, 那請自動略過我的意見, 無所謂.

公背婆 2006-04-05 12:46 AM

算了,還是無法全盤討論,只針對好混的回答...慢慢聊吧。


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