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wyf640127 2011-02-06 07:26 PM

引用:
作者小川壞壞美
自由經濟體制
徐懂: 不高興可以不要買啊

共產經濟體制
金大叔: 就是這種品質跟價格,我說了算,你們不用比價,也不用擔心買貴了.有沒有感覺生活在天堂啊.....怎麼那個傢伙拍手不夠熱烈....
9527:屬下馬上處理....

~~~ :like: :like: :like:


其實我都把大家當成朋友,所以不是要來和大家吵架的,我一直覺得小川壞壞美提的問題都是切中要害的ㄚ,所以也很願意交流。

這世界原本就是有很多不同的價值觀的ㄚ,我們讀過三民主義,不是都有聽過「漲價歸公」,或是古代會以「平準法」等方式抑制糧價,這代表什麼呢?這代表所謂「只要在市場上賣的出去的價格,就是合理」這句話,並不是一句真理,那麼為什麼現在大家都接受「徐董」「不高興就不要買」的觀念呢?那是因為這種觀念對於像「徐董」這樣的大企業家是最有利的ㄚ,因為他壟斷了最多的資源,售價最不透明,而且可以藉由和國家機器的勾結,輸送大量的「合法」利潤到私人的企業,如果我們質疑他,他也會嗆聲說:「我賺的都是合法的利潤。」我們也只好摸摸鼻子回家,小川壞壞美說的沒錯,這世界目前的確是這樣的。

「徐董」所秉持的理論,就是所謂的「自由經濟」,但是這就是最大的誤會,因為現在所謂的自由經濟,和小川壞壞美之前提到的「亞當•史密斯」所談的「自由經濟」是兩回事,「徐董」靠的是政商關係,透過這樣的關係,壟斷市場上的利益,注意喔,他靠的是「壟斷」而不是「競爭」喔!為什麼他能壟斷呢?就是因為他讓市場資訊不透明(不讓國家介入他企業內部經營,所以沒辦法算出合理的利潤),而且利用政商關係壟斷既有的市場的緣故阿!

那麼「亞當•史密斯」所談的「自由經濟」是什麼呢?他是和「徐董」完全不同的概念,「亞當•史密斯」認為每個商品的「價格」都是來自於它內含的「價值」,那麼「價值」是哪來的呢?其實是由人類的勞動而來的,他認為要讓「價值」盡量地和「價格」是吻合的,這樣人類的生產和消費才能達成一個平衡,才能真正達成「自由經濟」的目的。

至於怎麼做?就是靠「市場」的力量,這和小川壞壞美的論點是一致的,就是認為不該干預市場,不能像「金大叔」一樣規定市場價格,這也就是小川壞壞美攻擊我的點,這不是完全沒有道理,所以這是價值觀的不同,對小川來說,「自由市場」才是真理,只有讓自由市場肆無忌憚的發揮他的功能,最後人類才會受益;對我來說,卻認為所謂「自由市場」的最終目的,還是在讓「價值」和「價格」能盡量趨於一致,所以對於將商品以遠遠超乎它應有「價值」的「價格」出售的商家,我會不留情面地攻擊,因為這並無助於自由市場、自由經濟的運作,反而是在破壞它,沒聽過有個罪名叫做「哄抬物價」嗎?

還有,就如小川所說的,目前我們是一個以「自由市場」掛帥的社會,所以雖然消保會之前也有判例,認為類似村祥這樣的行為是在哄抬物價,但是我在法律上,或是在官方的解釋上也不見得有利,但是我其實也不見得要告贏,就如同前面那位朋友所說的,我在這裡把村祥的行為公開,就是一件有意義的事了,再加上我們在這裡討論,把氣氛炒熱,相信大家對這家店的印象會越來越深刻才是,這樣我其實氣也就消了一半了。

spooky_mulder 2011-02-06 09:28 PM

引用:
作者wyf640127
其實我都把大家當成朋友,所以不是要來和大家吵架的,我一直覺得小川壞壞美提的問題都是切中要害的ㄚ,所以也很願意交流。

這世界原本就是有很多不同的價值觀的ㄚ,我們讀過三民主義,不是都有聽過「漲價歸公」,或是古代會以「平準法」等方式抑制糧價,這代表什麼呢?這代表所謂「只要在市場上賣的出去的價格,就是合理」這句話,並不是一句真理,那麼為什麼現在大家都接受「徐董」「不高興就不要買」的觀念呢?那是因為這種觀念對於像「徐董」這樣的大企業家是最有利的ㄚ,因為他壟斷了最多的資源,售價最不透明,而且可以藉由和國家機器的勾結,輸送大量的「合法」利潤到私人的企業,如果我們質疑他,他也會嗆聲說:「我賺的都是合法的利潤。」我們也只好摸摸鼻子回家,小川壞壞美說的沒錯,這世界目前的確是這樣的。

「徐董」所秉持的理論,就是所謂的「自由經濟」,但是這就是最大的誤會,因為現...


閣下這篇的論點似乎有斷章取義之嫌。

三民主義漲價歸公是在講平均地權,那麼是否適用其他方面?適用所有商品的話,那麼就不會只提到平均地權。

還有這一句"不讓國家介入他企業內部經營,所以沒辦法算出合理的利潤",所以說你應該也贊成國民也應該讓國家來介入個人的收入,超出合理收入的部份,也可以套入漲價歸公的邏輯囉?繳稅只繳了 6%,但是卻買得上億的豪宅,所以有超出合理收入的部份,應該讓國家介入調查個人的收入來源,只要超出合理收入額度的部份,那就充公了。

sutl 2011-02-06 10:44 PM

引用:
作者wyf640127
這世界原本就是有很多不同的價值觀的ㄚ,我們讀過三民主義,不是都有聽過「漲價歸公」,或是古代會以「平準法」等方式抑制糧價,這代表什麼呢?這代表所謂「只要在市場上賣的出去的價格,就是合理」這句話,並不是一句真理,那麼為什麼現在大家都接受「徐董」「不高興就不要買」的觀念呢?那是因為這種觀念對於像「徐董」這樣的大企業家是最有利的ㄚ,因為他壟斷了最多的資源,售價最不透明,而且可以藉由和國家機器的勾結,輸送大量的「合法」利潤到私人的企業,如果我們質疑他,他也會嗆聲說:「我賺的都是合法的利潤。」我們也只好摸摸鼻子回家,小川壞壞美說的沒錯,這世界目前的確是這樣的。

遠通的ETC是獨家壟斷商品,所以不符合市場經濟原則。

鐵三角麥克風不是一家店獨賣的商品,所以各店都可以有自己的報價。

甚至麥克風不是進口管制商品,要買水貨也是輕而易舉。(你如果知道有多少東西一般人不能進口,你就會覺得政府官商勾結很嚴重)

bass . 2011-02-06 11:04 PM

引用:
作者wyf640127
無聊死了
wyf640127
thewall0125
...
這都是我,這很奇怪嗎?我平常是沒有時間爬這些論壇的,這次是覺得村祥這家店真的是過分了,我才花點時間註冊一些論壇,你如果仔細看,wyf640127、thewall0125或是其他什們帳號,講的話有差別嗎?要抹黑人也認真點嗎?你這樣讓我覺得很像「大x新聞」或是「x民開講」的媒體人,真的很不實事求是ㄝ?

至於所謂「修理」的法律邏輯,我覺得你還是不懂,我這樣解釋好了,我和小ba說,「小ba,你嘴要擦乾淨,不然等一下老師來會處罰你」,結果小ba跟我說:「我腦袋有洞,所以沒辦法把嘴擦乾淨。」然後我就瞭解了,就不會教老師處罰小ba。這和小ba和我嗆聲:「我就是不要把嘴擦乾淨。」是兩件不同的事,一個是因為「腦袋有洞」,所以嘴擦不乾淨;另一個則是「我就是不把嘴擦乾淨」,兩個在法律上當然就是不一樣阿!

但是我也說了,小ba的嘴到底要不要擦乾淨,只要他不...


錯~實際上是你頭上有洞,小ba根本不鳥你的話. :laugh: :laugh: :laugh:
如果不是心虛幹嘛在同一個論壇用兩個帳號哩?別當這裡的人都是傻子~這種爛步
老套了~

小建 2011-02-06 11:10 PM

引用:
作者wyf640127
還有,就如小川所說的,目前我們是一個以「自由市場」掛帥的社會,所以雖然消保會之前也有判例,認為類似村祥這樣的行為是在哄抬物價,但是我在法律上,或是在官方的解釋上也不見得有利,但是我其實也不見得要告贏,就如同前面那位朋友所說的,我在這裡把村祥的行為公開,就是一件有意義的事了,再加上我們在這裡討論,把氣氛炒熱,相信大家對這家店的印象會越來越深刻才是,這樣我其實氣也就消了一半了。


1. 您終於明白法律上不見得是正確的了吧?!
2. 換個角度, 若店家或有網友認為把您這樣有正義感的網友公布資料出來, 也是很有意義的事情囉?!

wyf640127 2011-02-06 11:17 PM

引用:
作者spooky_mulder
閣下這篇的論點似乎有斷章取義之嫌。

三民主義漲價歸公是在講平均地權,那麼是否適用其他方面?適用所有商品的話,那麼就不會只提到平均地權。

還有這一句”不讓國家介入他企業內部經營,所以沒辦法算出合理的利潤”,所以說你應該也贊成國民也應該讓國家來介入個人的收入,超出合理收入的部份,也可以套入漲價歸公的邏輯囉?繳稅只繳了 6%,但是卻買得上億的豪宅,所以有超出合理收入的部份,應該讓國家介入調查個人的收入來源,只要超出合理收入額度的部份,那就充公了。


孫文也說阿,要「發達國家資本;節制私人資本」,整個概念就是如此,孫文並不認為只要在市場上賣的出去的商品,就是合理的。

另外,有關你第二段提到的這些,現在社會上都在討論阿,建議你google一下新聞,就會看到一些「課豪宅稅」、「課遺產稅」、「課奢侈稅」等等的新聞了,另外,還有一條新聞更有趣,行政院原本要強制建商將房地產的實際交易金額公告在網路上供消費者查詢,消息一出來,一堆建商帶著大隊人馬去找吳敦義,第二天這個政策就縮回去了。

wyf640127 2011-02-06 11:20 PM

引用:
作者bass .
錯~實際上是你頭上有洞,小ba根本不鳥你的話. :laugh: :laugh: :laugh:
如果不是心虛幹嘛在同一個論壇用兩個帳號哩?別當這裡的人都是傻子~這種爛步
老套了~


登錄兩個帳號是因為,我原本在手札有一個帳號,可是太久沒用,忘了密碼了,所以就先註冊一個新帳號。

後來手札把舊帳號的密碼寄給我,我就順手又用了舊帳號,而且我在同一個論壇,用兩個帳號敘述一模一樣的故事,這麼光明磊落,不知道你到底覺得我想隱藏什麼?

你抹黑人的手法已經接近插科打渾,完全不太值得回應,建議你有點創意。

spooky_mulder 2011-02-06 11:23 PM

引用:
作者wyf640127
孫文也說阿,要「發達國家資本;節制私人資本」,整個概念就是如此,孫文當並不認為只要在市場上賣的出去的商品,就是合理的。

另外,有關你第二段提到的這些,線在社會上都在討論阿,建議你google一下新聞,就會看到一些「課豪宅稅」、「課遺產稅」、「課奢侈稅」等等的新聞了,另外,還有一條新聞更有趣,行政院原本要強制建商將房地產的實際交易金額公告在網路上供消費者查詢,消息一出來,一堆建商帶著大隊人馬去找吳敦義,第二天這個政策就縮回去了。


差很多好嗎?

你也曲解了孫文的意思:
http://www.isu.edu.tw/upload/109/6/...96%B0081114.pdf
引用:
中山先生主張節制私人資本並非不准私有財產的累積,而是為了預防私人資本過大所引起的貧富不均之社會問題


「課豪宅稅」、「課奢侈稅」針對的是行為,而不是收入怎麼來的,而我第二段針對的是你"不讓國家介入他企業內部經營,所以沒辦法算出合理的利潤"這一句,那個人或家庭依照你這一句的邏輯,是否也該讓國家介入,然後計算出合理的收入,超過合理收入的部份,通通繳給國家,你意下如何。

wyf640127 2011-02-06 11:24 PM

引用:
作者小建
1. 您終於明白法律上不見得是正確的了吧?!
2. 換個角度, 若店家或有網友認為把您這樣有正義感的網友公布資料出來, 也是很有意義的事情囉?!


公布我什麼
就算你們用人肉搜索找我
也只會發現我就是很平凡的一個人
有意義嗎?
還是想要讓前面那個想修理我的人有對象可以找,
我相信這個論壇的人沒這麼沒品吧?

村祥就不一樣了
它開店做生意,是可受公評之事,我並沒有不准它來這裡為自己辯白阿


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