PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   反對廢死刑 白冰冰將上書 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=607252)

黃金蕃茄 2006-04-04 10:09 PM

又在模糊焦點, 說來說去還不是那幾句
"這些人該死"、"大多數守法的人都不會受影響"
你說理由很多, 只是支持廢死刑的選擇性看不見
那麼你就舉出來啊, 而不是情緒性的說法
doggy chen 那句話原句奉還給你們二位

p.s 所謂侵略或被侵略指的就是戰時, 別再模糊焦點了

doggy Chen 2006-04-04 10:39 PM

引用:
作者黃金蕃茄
又在模糊焦點, 說來說去還不是那幾句
"這些人該死"、"大多數守法的人都不會受影響"
你說理由很多, 只是支持廢死刑的選擇性看不見
那麼你就舉出來啊, 而不是情緒性的說法
doggy chen 那句話原句奉還給你們二位

p.s 所謂侵略或被侵略指的就是戰時, 別再模糊焦點了

沒有模糊焦點
我要表達的是無論戰爭時殺死人或平日處死死刑犯
都是為保護一些人
只是戰時保護自己國家的人
平時是保護善良的人
這跟文明或注重人權等東西不相關
也跟司法ˋ政治不相關
講求的同樣的道理
以英美法等國家的標準來贊成廢除死刑是毫無意義的
因為它們的對於生命的標準是不一致的
無法說服我
生命權絕不會因為時空而改變
如同你說戰時狀況不同
我也說亂世狀況不同
是不是亂世就要用重典
就要用死刑
我會這樣說
就是因為對生命權沒有一致的標準

我也贊同生命的可貴
但只要基於犧牲一些壞人的生命
可以保護很多好人的生命
我一定支持施行死刑
除非能說服我這點
否則廢除死刑只是理想不切實際
尊重生命權
大家應該都會支持減少非罪大惡極的死刑
但要完全廢除死刑
真是不食人間煙火的想法

筆戰得罪之處請原諒

RogerShih 2006-04-04 11:06 PM

請教反對廢除死刑的朋友, 請問是否有相對於之前正方提出的實驗數據, 證明死刑可以嚇阻犯罪!?

嚴格說來, 正方提出的那份報告, 明顯的已經說明死刑並不會降低犯罪率, 但反方一貫的論述, 卻很明顯的認為死刑可以嚇阻犯罪, 卻又沒有相同的實證基礎, 單單只靠個人認為死刑有用, 認為犧牲壞人的生命可以保護很多好人!?這中間有很大的矛盾, 難道沒人看出來嗎?

公背婆 2006-04-04 11:07 PM

要理由,我#330舉出滿滿理由還一點都看不到,非情緒性條理分析出來也是模糊焦點?
部分支持死刑站友也非一昧嗜血,也能理性提出觀點與兩全方法...

這已經不是選擇性看不見,而是像之前小弟提出維持嚴刑峻罰、整治司法制度、強化人民
法治道德觀念三管其下,雖非絕對完美,仍為可行之道,而仍有一堆無法提出有效解決
方法,無法有力反駁,只三言兩語含糊亂轟帶過認定對方錯誤的濫人權一般。

要一點一點理性反駁,攻破對方,不是三言兩語鄉愿混過,如此無法取信於人。

claudelin 2006-04-04 11:09 PM

犯罪率的取樣對象呢?!..
死刑的存在與否當然不會影響一些諸如竊盜偽造文書之類的小犯罪
死刑沒有這麼偉大!!

但是對於重大或者兇殘性的"慣犯",你能說沒有嚇阻的作用嗎?!..

總歸一句,壞人看得太少

RogerShih 2006-04-04 11:15 PM

引用:
作者claudelin
犯罪率的取樣對象呢?!..
死刑的存在與否當然不會影響一些諸如竊盜偽造文書之類的小犯罪
死刑沒有這麼偉大!!

但是對於重大或者兇殘性的"慣犯",你能說沒有嚇阻的作用嗎?!..

總歸一句,壞人看得太少


數據要用數據來打敗對手, 既然正方用正式的報告來支持他們的論點, 反方就應該用正式的報告來回擊, 才能令人信服, 這才叫專業不是?既然反方對這報告不以為然, 那麼用同樣的研究規模去證明對方是錯的, 這才是應該的態度吧?

個人是認為問題根本不在廢不廢除死刑, 只是看了這麼多的辯論, 反方雖然在社會與論上佔上風, 可是專業性可以說等於零.

claudelin 2006-04-04 11:23 PM

省省吧,上個網也要這麼累...

我不喜歡詛咒別人,也不想和人開辯論會,更不想提啥專業的報告,工作上的報告都做不完了..Orz...

我只是想表達內心的感想

以下言論純屬假設,以小弟本身作例子,避免詛咒他人之嫌

"如果我的家人及任何我所愛的人無故遭到加害者殘暴,刻意的侵害,造成不可挽救甚至失去性命的後果,

我會希望加害者償命"

就這麼簡單,沒有邏輯,沒有專業,沒有辯論,沒有數據..只有最初的人性

同理心吧∼連最基本的人性都不顧了,講再多對策方針蝦密哇歌的,這才是一點都不科學∼!

RogerShih 2006-04-04 11:33 PM

引用:
作者claudelin
省省吧,上個網也要這麼累...

我不喜歡詛咒別人,也不想和人開辯論會,更不想提啥專業的報告,工作上的報告都做不完了..Orz...

我只是想表達內心的感想

以下言論純屬假設,以小弟本身作例子,避免詛咒他人之嫌

"如果我的家人及任何我所愛的人無故遭到加害者殘暴,刻意的侵害,造成不可挽救甚至失去性命的後果,

我會希望加害者償命"

就這麼簡單,沒有邏輯,沒有專業,沒有辯論,沒有數據..只有最初的人性

同理心吧∼連最基本的人性都不顧了,講再多對策方針蝦密哇歌的,這才是一點都不科學∼!


人性歸人性, 人性不止是殺人償命而已, 還有原諒.

先不講什麼人不人性了, 就歷史的結論來看, 死刑越多的時候, 時代越亂. 你可以信可以不信, 只不過人並沒有那麼好管, 否則秦始皇建立的王朝就不會只有短短十五年的生命而已.

公背婆 2006-04-04 11:37 PM

之前不是也有支持死刑的站友提出死刑與犯罪率的相關資料嗎?不然提供一個地方:上海,
耳聞不如親眼一見,先觀察他們的治安,再問問他們是怎麼辦到的。

也可以去參考一下李光耀的法治觀,而如此嚴厲的刑法,即使國人守法,仍有太多白目
外國人心存僥倖,挑戰新國法律,遭致死刑,但至少能讓多數國人守法,不去碰觸說到
做到的死刑罪刑,有效安定社會,而新加坡死刑數據不太官方發表,但極高比率死刑犯為
外國人,他讓世界知道。

現在會處以死刑的都是罪大惡極的重大犯罪事件,目的也是盡量能嚇阻人民不要做出這類
行為,可有人為了多多執行死刑鼓勵大家犯下會處以死刑的罪刑?

死刑的出發點也是好的。

RogerShih 2006-04-05 12:01 AM

引用:
作者公背婆
之前不是也有支持死刑的站友提出死刑與犯罪率的相關資料嗎?不然提供一個地方:上海,
耳聞不如親眼一見,先觀察他們的治安,再問問他們是怎麼辦到的。

也可以去參考一下李光耀的法治觀,而如此嚴厲的刑法,即使國人守法,仍有太多白目
外國人心存僥倖,挑戰新國法律,遭致死刑,但至少能讓多數國人守法,不去碰觸說到
做到的死刑罪刑,有效安定社會,而新加坡死刑數據不太官方發表,但極高比率死刑犯為
外國人,他讓世界知道。

現在會處以死刑的都是罪大惡極的重大犯罪事件,目的也是盡量能嚇阻人民不要做出這類
行為,可有人為了多多執行死刑鼓勵大家犯下會處以死刑的罪刑?

死刑的出發點也是好的。



你要引新加坡的例子的話, 應該研究的不是有沒有死刑吧!?

新加坡的法律, 真正做到的是「天子犯法與庶民同罪」, 政府廉能, 官員做榜樣給老百姓看, 法律才能有效執行, 真正達到嚇阻犯罪的效果.

歷史上, 諸葛亮在治蜀時頒布蜀科, 他不興連坐、不用酷刑, 但是蜀漢的官員在三國中最清廉, 民間評價也最高, 為什麼?因為做到公正公平公開, 沒有別招, 不因身分地位而有差別待遇, 這才是法律的精神.

不探討法律的本質, 一直在死不死刑上打轉, 最後還是會落入歷史的迴圈.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:47 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。