|
PCDVD數位科技討論區
(https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
- 七嘴八舌異言堂
(https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
- - 新約 舊約 ?
(https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=998925)
|
|---|
引用:
哪位信徒一直搞不懂 用字意的多元解釋 同樣犯了邏輯不通的問題 神絕不後悔 他們就取單一解釋(後悔的意思) 當出現一大堆後悔時 採多元解釋 嘆息 轉意...可不可以?當然可以! 但這個多元解釋卻硬要拿掉"後悔"的意思 為什麼絕不後悔的後悔就不能多元解釋? 不管中文或是英文 都不是原文 討論字意或是文字遊戲毫無意義 懂原文的人拿原文出來比對一下試看原文不後悔是用什麼字表達 後悔又用什麼字表達 就算是同一個字 語言學發展過程也會出現時代不同後來的意義跟字意的原意差很大 即使懂原文的人 除非利害到找到大量寫聖經時代的其他文字典籍 考證哪個時代的人對"後悔"是如何解釋 以及有沒有多元用法 如果做不到的 爭論下去是沒意義的 好比 我們現在習慣對"風流"是負面的解讀 古代風流是正面之詞 蘇軾的念奴嬌 赤壁懷古:大江東去，浪淘盡; 千古風流人物...(很明顯哪個時代不是負面的解釋) 當語文演變過程****現時代的差異 今日如何考據 自然是用當時哪人的行為來推論 因此 山賊兄是用神的行為做了什麼事來驗證"後悔"的意義是正確的 而不是在字典中找出多少解釋 又如 關於岳飛"莫須有"罪名 的論證 李大師是考據當時的歷史事實 他說韓世忠跑去問秦檜岳飛犯了什麼罪? 秦檜回答莫須有 這個反應很奇怪?怎麼會有個上將去問行政院長另一位上將犯了什麼事要判死刑 得到院長的回應是"不須要有"(不用罪名就可以判他死罪) 怎會如此傲慢? 根本不合常理 經再三考據 莫須是宋代的口語 意思大慨是稍安等等是有的 結果歷史記載的罪名是岳飛曾批評皇帝的座車 這就是"除了當代的口語也用做了什麼行為來推證莫須有的真正意義" 有一位名人寫了一本自己見證台灣早年的歷史 結果又被抓包 一本書在不同章節出現同一件事的數據不同 在學歷史的人眼中這本書沒啥價值 理由是即使時代久遠沒法考證數據的百分百準確 至少同一本書要前後一致 如此不嚴謹還好意思當成歷史的紀錄? 聖經是基督徒的唯一依據 也是所謂神默示寫出來的 整本聖經錯漏百出 自相矛盾的多到嚇人 說實在 不是基督徒的問題 是創造聖經的始作俑者用"神默示"把聖經鎖死 這個鎖讓聖經完全沒法處理錯誤和矛盾的地方 神默示這個最高指導原則解不開 內容出現再多矛盾信徒只能硬著頭皮找一堆似是而非及沒法說服人的怪邏輯來辯解 |
引用:
為什麼不能多元解釋? 應該這樣說, 選擇題下面會有很多個選項..., 有一個會是最適當的正確答案. 如同英文考卷上中翻英的題目問:"知識就是_________" 你可以寫knowledge, 也可以寫"力量", 當然你也可以寫power. 有哪個真的錯了?? 但是哪個才是適合的解答? 解經也是這樣, 用錯誤觀念的解經的第一個原來去解別的經文的時候是很危險，所以一定要用總原則解經。「總原 則解經」是貫串全本所有的有關名詞的運用，用有關信息的內容總結合，然後找到一個根基性 的，統一性的原則，用那個原則再去一節一節解經的時候，這個才是 正統的解經。 |
唐崇榮牧師的這篇講道, 一開始就明白的點出山賊兄想敘述的.
那我們要怎麽樣解釋這一句話呢「上帝後悔造人在地上」，什麽意思呢是不是上帝「悔不當初」呢如果?早知道人這麽壞寧可不造人，免得受今天這樣的痛苦，看到 人罪大惡極，終日所想的都是敗壞的事情，上帝心中極其傷痛。上帝「後悔」是不是因為上帝起先不知呢如果是這樣的話，我們就掉在一種錯誤的基督教神 觀裏面。這錯誤的神觀，就是今天那些所謂的近程神學 process theology 所掉的錯誤。process theology 叫作「近程神 學」或者「程序的神學」，他說「連上帝本身也不知道以後要發生什麽事情」。如果連上帝自己也不知道以後要發生什麽事情，那麽上帝自己也在程序中間被推到一 個未知數的數量的未來，這個在基督教的神學裏面的用詞叫作 unknown quantity of the future. 未來的未知數的份量。 那這樣神自己也不知道明天要發生什麽事，就向著一個未知份量的未來而前進。若是這樣的話，那這一位神就不是所講的神。 所以山賊兄就刻意無視忽略接下來刀刀命中他錯誤的這篇講道... 因為說「我從起初指明末後的事情，你把 哪一個神與我相比呢」（參：以賽亞書：46 章 9-10節）這也就是今年神學講座所要提到的，「神的道與歷史的動向」。神是歷史的主宰，神是超越時間的 創造者，神是指明末後之事，末後之日，世界終局要怎樣結束的那一位絕對超然的智能的本體。這位神絕對不是程序過程中間的一個未知未來的一個無知者。這位神 絕對不是這樣的神。所以，我們就因為這個神論我們好好思想怎麽解釋「後悔」這兩個字，神「後悔」這件事情。 Process theology， 把神放在程序中間，如果神在程序中間，那你就用這樣解釋這一段，那你一定一錯再錯，因為上帝不知道以後要發生什麽事，所以上帝做了以後，「糟糕了，想不到 後來變成那樣！」懊悔了。「上帝就後悔造人在地上」，你怎麽解釋如果神是會後悔的話，也就是神不是全知的，如果神是會後悔的話，表示是未知未來的神。一個 不知未來的神就沒有辦法控制歷史，一個不能控制歷史的神就不是歷史的主宰。一個不能控制歷史的神就是一個在時間過程中間，成為時間裏面的一個客體，不是主 體。這樣的神不是神！ 所以，青年的基督徒我們一定要知道，我們的神是超時間，超空間的，因為上帝是時間、空間的創造者。「創造時 間的上帝」是「超越時間的上帝」，「創造空間的上帝」是「超越空間的上帝」，大家說「創造時間的是超越時間的上帝，創造空間的是超越空間的上帝。」神創造 時空，神超越時空，神就不在時空的限制裏面，不在時空的範圍之下過一個相對者不知未來，或者不能夠超越限制，受捆綁在某一個方位之中的那種神，不是這樣的 神。 那如果是這樣，我們把神論的觀念弄清楚了，怎麽明白創世記第六章所講的「上帝就後悔造人在地上」原來解釋「上帝的後悔」，不能從「字句」去明白，要從「精意」去明白，因為提到「後悔」不是單單這一次，提到後悔好多次。 在 撒母耳記裏面面提到上帝的後悔，詩篇提到上帝的後悔，上帝的後悔，上帝的後悔。在詩篇九十篇裏面提到「上帝啊，求你為你的仆人後悔。」不但如此，在約拿書 裏面提到「上帝的後悔就不降災禍在他們的中間了」（參：約拿書：3 章 10 節），這樣，神的後悔不是單單創世記提到，在其它的書信，在其它的的經卷中 間提過的後悔把它總歸納起來，找到總原則再去解經。 那麽，既然有多次提到耶和華後悔，後悔，他後悔，其中最特別的一次就是撒母耳對掃羅所講的話。這句話在英文沒有翻譯成中文那麽 清楚，而中文是不是有過份我是還沒有完全查到它過份到什麽地步。但是這其中所包含的意思是非常有吸引，或者有很大的真理的準確性 在其中的。他說什麽呢？ 他說「耶和華不像世人，絕不後悔。」你聽明白嗎「耶和華不像世人，絕不後悔。」「絕不後悔的說一句話，後悔立你作王了。」奇怪嗎？ 「現 在告訴你，後悔立你作王了，這句是不改的，因為不像世界上的人，是不後悔的。」這是很 paradox 的，所以當你看那一段隱藏著這個意思的時候，你感 覺這裏面有很深的意義在裏面。「耶和華絕非如同世人， 神絕不後悔，他迥非世人」（參：撒母耳記上：15 章 29 節），現在對你說「掃羅啊，神後悔立 你作王」（參：撒母耳記上：15 章 11 節）那這個就叫做什麽這個是不是和保羅在哥林多書信裏面提到的「用不後悔的後悔」（參：哥林多後 書：7 章 10 節）。 「不後悔的後悔」什麽意思呢「後悔的後悔」跟「不後悔的後悔」是什麽意思呢我問你，你悔改的時候，你有 沒有後悔你犯罪啊有。你在天上會不會後悔為什麽從前悔改我問你啊你悔改的時候是不是後悔你犯了罪呢是。你會不會在天上懊悔說「啊，我從前為什麽要悔改。」 會不會呢不會。所以你那個悔改，那個後悔，是「永不後悔的後悔」，對不對呢那麽，神是「絕對不後悔的後悔」，什麽意思?現在懊悔立掃羅作王了。但是掃羅作 王如果是上帝現在懊悔，豈不等於剛才所講在程序中間?有一個未知未來的份量，unknown quantity of future. 所以這一件又再從 頭要思想到底是什麽意思。 所以，我全本歸納以後，我把神屬性的兩個平行而不悖，永恒一定要存在的雙線的本性 提出來 ---- 神是永永遠遠慈愛 的神，大家說「神是永永遠遠慈愛的神。」神是永永遠遠公義的神，大家說「神是永永遠遠公義的神。」「永遠慈愛」跟「永遠公義」是並行而永不相悖的兩個本 性 。永遠是慈愛的，永遠是公義的。所以這一位公義的神，也是一位慈愛的神。這位慈愛的神，也是一位公義的神。祂的慈愛不會否定掉祂的公義，的公義不會抹 煞掉祂的慈愛。祂的公義跟慈愛沒有相悖，no self-defeating, no self-conflict，這是一 個 paradoxical eternal parallel，這是並行永恒存在，並存而不相悖的兩個本性 。 所以註意聽下面的話，「這位慈愛的神，又是公義的神，當祂絕對赦免人的時候祂就以祂的慈愛來待人。當祂決定審判人的時候，祂就以祂的公義來待人。」那麽，當他從慈愛轉到以公義來待人的時候，這個轉換都在祂本性 中間，從人的角度來看，這個叫作「後悔」。你明白嗎? |
引用:
實在是謝謝您的肯定與鼓勵! 還把我跟李大師相比, 說真的! 我沒那麼厲害, 我連他的一根鼻毛都比不上呢............ :o 引用:
既然您心裡實在沒辦法接受聖經有矛盾的事實, 情緒也沒辦法平復, 而且後面還有一千五百多個聖經矛盾等著您, 一直這樣耗下去也不是辦法......:stupefy: 我看這樣子好了! 您說 神 愛世人, 我想 祂 一定更愛您, 畢竟您是 祂 虔誠的信徒! 相信 祂 一定會聽您的禱告的........:flash: 您就祈求您的全能的 神, 請 祂 務必幫幫忙, 回到過去, 把所有一切人事物記憶等, 恢復到這個讓您 懊惱的事件 發生前的樣子, 順便請 祂 把所有的聖經內容校稿一遍, 不要有矛盾, 這樣子皆大歡喜不是很好嗎?...... :like: |
引用:
(攤手...)我可是針對你提出的論點一一提出證明你的無知與錯誤解釋阿... 你無力提出證據證明反駁我提出的證據, 只能漫無目的的閃躲證據, 怎麼會是我需要懊悔呢? 套句你常說的話「聖經本身的真偽都不能確定了，你怎麼能拿一個不能確定的東西當證據」? 如果真是這樣所說, 你一開始就拿你認為不能證明真偽的東西企圖去做證明, 這在你的邏輯成立嗎? 還是說當你想要用的時候它是可以將就用, 別人想要用的時候就是不能證明真偽?? 你要說"我是拿聖經本身裡面內建的矛盾", 我也告訴你"我拿聖經本身內建的正確解釋"回應你. 至於禱告..., 上帝會不會垂聽? 當然會~ 就算你不虔誠祂也會垂聽. 至於會不會應允禱告, 跟虔誠度一點也沒有關係, "搞清楚誰是老闆"是很重要的. "老闆給你的，你才能拿 老闆沒給的，是因為不適合你" 那虔誠要幹什麼? 虔誠的最大好處是可以親近老闆, 明白老闆的心意, 知道老闆要做什麼, 知道要怎麼做老闆可以高興---老闆高興了, 日子自然好過了. 當然, 你可以很帥的說「老子幹嘛甩老闆」... 是啦, 我期待你等下這樣去跟老闆跟客戶說... |
引用:
我是不想跟他鬼扯才不要引他的言回應 他根本看不懂我表達什麼 舉的例子根本就不是這一回事 學生時代學過翻譯學 翻譯主要有兩種直譯和意譯 譯者需要"精通"兩種互譯的語言 而在語文翻譯中會遇到一個單字有多種意義 到底用哪個才是正確 不就是看上文下理了解整個意思才能找出適合的意義 這不是什麼高深的道理 就是有人看不懂 哪位牧師也令人失望 拉拉扯扯洋洋灑灑的文 簡直不知所云 簡單說 也是"轉意"和"後悔"的差異 神做不同的事顯示出後悔 這個後悔只是人類的認知 其實不是後悔神在哪個行為上的後悔是轉意 如此簡單的東西需要寫一堆有的沒的"廢話" 完全看不出有什麼新意是我沒看過的 多年來的認知 非基督徒vs基督徒永遠沒法討論出結果 是他們永遠用主觀認知來辯論 當他們接受聖經是沒有矛盾時 我們舉出多少聖經中的矛盾 他們會拿出很多"假設"證明聖經沒有矛盾 我們就要跟著他們的"假設"打轉 一個假設接一個假設...在假設的泥沼是永遠沒法走得出來 可惜假設再多也沒法說服提出質疑的人 |
引用:
翻譯非得要「精通」兩種語言才能作翻譯? 那大家寫高中聯考英文作文、中翻英時GRE, GMAT是要有幾分的水準才能作答?? 不過很明顯山賊兄沒看整本聖經, 甚至沒看懂上下文, 所以才斷章取義了阿... 至於唐崇榮牧師, 希伯來文是精通的, 現在連一般神學生都要學希伯來文了. 中文, 英文他也是流利的... 所以對聖經的解讀正確性與在普世價值認定正確性應該穩超過山賊兄. 專家也會犯錯? 當然, 那就請指出其錯誤以及提出第三方客觀證據來證明其錯誤... 至於講道為什麼要把一句話就可以總結的事拉拉雜雜說那麼多. 研究數學是把公式直接背下來就好, 還是要學會如何推導證明公式? 花幾千字講清楚, 免得只丟一句結論, 還有人要爭執"明明可以多方解釋, 為什麼只能這樣解"... 至於你提出矛盾, 要先確定到底是不是你自己搞不懂繞不出來... 就像你跟我說門打不開, 我跟你說這個門是用拉的不是用推的. 你要硬在那邊跟我說, 這個門用推的就是推不開, 然後說用拉的是你主觀看法, 是你的假設... 那也難怪沒辦法解決阿... |
引用:
所以我提的影片你看了沒，精通希伯來文， 研究聖經數十年的頂尖學者說的話你信不信呢？ 他們為了研究聖經可是走遍了聖經中的地點咧！ http://videobam.com/kcukX |
引用:
是阿..., 我相信這中間一定有啥原因讓他這樣寫... 這些學者有因此而認為聖經是不可信的, 基督教信仰是不可信的嗎? 那至於是啥原因, 你可以去問問牧師、教會, 或者自己google找答案再去教會討論. 不見得要用「哈~ 可見聖經亂寫」這種偷懶的方式解決. |
引用:
他們的做法是承認聖經有矛盾、瑕疵，但是在信仰方面， 他們認為只要信仰的核心價值不變，即使沒有聖經也沒有關係， 那你呢？你能坦率地承認聖經充滿錯誤，認同頂尖專家的見解， 不再繼續為聖經狡辯嗎？畢竟連聖經中耶穌的出生都充滿錯誤了， 耶穌的出生能稱得上是重要的段落了吧！ |
| 所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:45 AM. |
vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。