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請以無限速高速公路的例子來參考, 來對聖經所描述, 對 神 的反應作為做分類, 您比較一下就知道了.. A -> B -> C A 是起因, B 是反應作為的型態, C 是結果; 以不同 TYPE 的 B 去做分類 (請參考無限速高速公路例子), 會發現一堆 "被限定" 的型態, 因為情緒種類是不同的.. 如果說 神 是沒有負面情緒的話, 那就無法分辨, 可是聖經中的 神 是有情緒的, 這就造成不同型式的 B.. 神的負面情緒有哪些? 大體有 怒, 悲, 悔, 恨.. 因為情緒是心底最深層的表現, 就算是 神 也是一樣; 負面情緒, 所代表的是對過去的無可奈何, 因為已經發生了, 只能以立即在現在, 或是在未來某個時間點, 以行動改變現狀.. 若真以行動改變現狀時, 就是明證, 可以立即歸類到 "被限定" 若無任何行動以改變現狀, 那只是代表 它 願意接受, 可能是 "可為而不為", 或是 "不能為", 是中性的, 因無助於分辨, 不具備參考價值.. 若能改變過去, 則根本不會有負面情緒產生; 若能改變過去, 我們會看到什麼樣的聖經? 因為原本導致負面情緒的因素都會被剔除, 聖經跟本不會紀錄到 神 的任何負面情緒; 而且神若知道它有能力改變過去, 它根本不需有負面情緒產生, 可是我們看到了啊! 這代表的是什麼呢? 若 神 刻意不為呢? 它 知道 它 可為而不為, 也不會產生如此負面情緒, 因為它可以隨時決定以改變過去.. 所以我一開始就請你們想一下, 神若能改變過去, 我們會看到什麼樣的一部聖經.. 那! 我們有無看到神的負面情緒? 有呀! 一大堆呢; 事實上聖經裡只要發生一例, 在統計上就有意義了! , 因為其它都會是中性數, 不具參考價值.. 所以我們從整部聖經中可以統計出這類負面情緒的事件, 只要出現一例是 "被限定" 型時, 就可確定 神 是 不能改變過去的. 再來談您所謂的計畫好的這件事.. 若這些都是被計畫好的, 就如同之前所說的, 連這種最深層心裡表現的情緒, 都是計畫好的 表演, 那麼就會被人質疑, 同樣是深層心裡, 屬於正面情緒的 "愛", 也都是計畫好的表演; 會被質疑 神 是真的愛世人嗎? 所以我才說, 您不能以這些都是計畫好來當理由, 因為會跟您談 "聖經矛盾" 的人, 不會是教會信徒, 他們是不會以神學觀念看待此事, 而是以科學客觀分析看待此事.. |
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這邊的定義全部都是你自己在射箭畫靶阿... 拿你緊咬不放的話「若能改變過去, 則根本不會有負面情緒產生」 這句話是成立的嗎?? 很明顯不是... 照你自己的說法, 如果沒有負面情緒, 那怎麼會啟動改變過去的機制? 所以反面來說「如果沒有任何想要改變修正的, 那就不用修正」 這是你一直強調的事情要經過正反論證. 所以又loop回去了, 神有「想而不能」改變過去的記錄嗎? 請提出證明... 神後悔造人? 對掃羅後悔?? 這些在前面已經幫你劃過重點了, 那是因為你對聖經不夠瞭解, 只從單一字面解釋. 不要再繼續視若無睹下去了阿... 「現在告訴你，後悔立你作王了，這句是不改的，因為不像世界上的人，是不後悔的。」這是很 paradox 的，所以當你看那一段隱藏著這個意思的時候，你感覺這裏面有很深的意義在裏面。「耶和華絕非如同世人， 神絕不後悔，他迥非世人」（參：撒母耳記上：15 章 29 節），現在對你說「掃羅啊，神後悔立你作王」（參：撒母耳記上：15 章 11 節）那這個就叫做什麽這個是不是和保羅在哥林多書信裏面提到的「用不後悔的後悔」（參：哥林多後書：7 章 10 節）。 「不後悔的後悔」什麽意思呢「後悔的後悔」跟「不後悔的後悔」是什麽意思呢我問你，你悔改的時候，你有沒有後悔你犯罪啊有。你在天上會不會後悔為什麽從前悔改我問你啊你悔改的時候是不是後悔你犯了罪呢是。你會不會在天上懊悔說「啊，我從前為什麽要悔改。」會不會呢不會。所以你那個悔改，那個後悔，是「永不後悔的後悔」，對不對呢那麽，神是「絕對不後悔的後悔」，什麽意思?現在懊悔立掃羅作王了。但是掃羅作王如果是上帝現在懊悔，豈不等於剛才所講在程序中間?有一個未知未來的份量，unknown quantity of future. 所以這一件又再從頭要思想到底是什麽意思。 所以，我全本歸納以後，我把神屬性的兩個平行而不悖，永恒一定要存在的雙線的本性 提出來 ---- 神是永永遠遠慈愛的神，大家說「神是永永遠遠慈愛的神。」神是永永遠遠公義的神，大家說「神是永永遠遠公義的神。」「永遠慈愛」跟「永遠公義」是並行而永不相悖的兩個本性 。永遠是慈愛的，永遠是公義的。所以這一位公義的神，也是一位慈愛的神。這位慈愛的神，也是一位公義的神。祂的慈愛不會否定掉祂的公義，的公義不會抹煞掉祂的慈愛。祂的公義跟慈愛沒有相悖，no self-defeating, no self-conflict，這是一個 paradoxical eternal parallel，這是並行永恒存在，並存而不相悖的兩個本性 。 所以註意聽下面的話，「這位慈愛的神，又是公義的神，當祂絕對赦免人的時候祂就以祂的慈愛來待人。當祂決定審判人的時候，祂就以祂的公義來待人。」那麽，當他從慈愛轉到以公義來待人的時候，這個轉換都在祂本性 中間，從人的角度來看，這個叫作「後悔」。你明白嗎? |
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要向人解釋或是讓人相信某件事或是人，證據不是最好的嗎？
神本身是？無法證明他一定存在或不存在 信教的人肯定相信存在，也許透過聖經或是有過的感召 你體會到了某些事情，所以我絕對相信你的經歷，獲得信仰，也為你歡喜 但這些讓你們相信存在的書或是行為，是沒辦法拿來論證，他是一種體會 這種體會想必超越一般人的內心層面，很難以目前技術證明 而聖經是神的百科全書，但是經過人手，作者也許見過神，如果存在的話 或是曾受到神的精神召喚，見過他的門徒，但這些能證明所寫嗎？ 西遊記五千年後，會不會變成另外一部“聖經” 作者全然瞎掰：真沒孫悟空、八戒？看過、夢到或 whatever 假裝他在寫小說流傳下來…以上亂寫 這個世界很難說什麼絕對如何如何，神都沒說，我更不可能 信教的目的是？我覺得端正己心，看世界能變得更美好，就可以了 因為使你相信的因素，面對外面的質疑就只是無限loop下去 當然這也許是一種試煉，外面的撒旦和魔鬼太多了，請繼續 神說的是真理，真理不需要過度解釋 因為教友或牧師還是“人” 但我相信有某種未知的無形力量在我們四週，神？ |
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我舉例, 您就可以了解為何負面情緒與不能改變過去, 是密切關聯的: 1. 假設您有個精美的家傳數十代瓷杯, 它可說是無價之寶, 全世界只有少量幾個, 您非常寶貝它; 一日, 您把它拿出來把玩時, 不慎將它摔破了, 這時您的心裡會有負面情緒 (惋惜, 懊惱等), 為什麼呢? 因為它不複得, 為什麼不復得, 因為您無能力把它恢復原狀, 就算另找一模一樣的杯子, 也要付出非常大的代價, 這樣的心理會維持一段好長時間, 因為是自己搞出來的.. 在這個 case 中, 若您可以將它恢復原狀 (不管是回到過去還是馬上), 會不會有負面情緒產生? 不會的, 多摔幾次也沒關係, 反正您有能力將它復原.. 2. 一日, 您陪小小朋友玩積木, 您用兩三塊積木蓋了一個小房子, 小小朋友一伸手就把它推倒了, 您就再把它蓋起來, 兩人玩得不亦樂乎.. 在這個 case 裡, 雖然您花時間蓋的玩具房子被推倒, 但是您不會生氣, 為什麼呢? 因為複原的代價很小, 無關痛癢 (此案例不需回到過去以復原).. 3. 一日, 您在把玩家傳數十代瓷杯, 家裡小朋友頑鬧, 打破該杯子, 您氣得半死破口大罵, 甚至處罰他們, 為什麼呢? 因為是別人搞的不是您自己, 而杯子也不複得, 為什麼不復得, 因為您無能力把它恢復原狀, 就算另找一模一樣的杯子, 也要付出非常大的代價, 這樣的心理會維持一段好長時間; 而處罰的動作, 是心理上要平復情緒的關係.. 在這個 case 中,若您有能力將它恢復原狀 (不管是回到過去還是馬上), 您不會生氣, 因為多摔幾次也沒關係, 反正您可以將它恢復原狀.. 4. 一日, 您跟寵物貓上街頭散步, 一不小心, 貓兒跑到馬路上被車子壓死了, 您好傷心, 因為貓兒不能死而復生陪伴您, 您會傷心好一陣子, 您傷心好幾天後, 為了平復情緒, 跑去寵物店買一隻一模一樣的貓回來, 您的心情平復許多.. 在這個 case 裡, 若您有能力讓貓復活, 您不會傷心, 反正不管死幾次, 您還是可以讓貓復活, 以繼續陪伴您.. 從以上的幾個例子可以知道, 負面情緒的產生, 只會出現在無法改變既定事實的情況下才會產生, 也就是無法改變過去.. 而若進行後續動作以改變現狀, 則可以早日平復情緒.. 在聖經中 神 的情況也是一樣, 負面情緒只會發生在無法改變現狀 (既定事實).. 譬如若 神 因事發怒, 若 神 可以輕易恢復既定事實發生前的原狀, 它根本不需發怒, 反正隨時都可以回復原狀.. 因此聖經中只要關於 神 的負面情緒紀錄, 加上有後續動作者 (用來平復情緒), 便可以確定是 "受限型" 的事件紀錄.. |
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你這個論證還不錯，我以前也做過類似的論證， 可惜完全有理說不清，上帝簡直是金手指兼作弊碼， 正的講、反的講通通都可以，連邏輯也完全不需要。 我也放個大絕好了 :laugh: ，世界頂尖的聖經專家， 也認為聖經中充滿錯誤和矛盾，詳情請見以下影片： http://videobam.com/kcukX |
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你還是一直無視專家的解經一再證明上帝的後悔不是負面情緒. 只能抱著你自己的偏見在自己的象牙塔中自我滿足... 我提出了證明, 證明你對聖經的解讀錯誤. 除非你能證明唐崇榮牧師的講解中錯誤的部分, 並且有除了你自己以外的支持證據, 那請恕我不奉陪你的無知下去了... |
我真的覺得山賊很厲害
還有A專 |
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重點是整本聖經和書名有關的內容反倒很少 大部分都記載怎麼瘋狂殺人還有他們以色列的歷史 我曾經有買過一本acg的畫冊 結果裡面一大堆廣...告甚至色情的廣ooo告 佔了大量的篇幅 這種也有臉賣一千塊? 我後來都不買這種東西了 Oez |
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因為他們是採行神學思考, 神學思考的特點就是資訊篩選性的思考, 只選取他們要的, 其它都捨去, 所以不會看到矛盾.. 所以我之前一開始要 FIREFALCON 君自己答題, 看看他的客觀性有多少, 從答題的過程中, 很明顯可以看出, 只要不利於他的信仰的, 一開始就予以排除可能性, 自然不可能看到所謂的矛盾, 就算看到, 也不會承認矛盾的存在, 就算證據力是 100% 也是一樣.. 以前歐洲教會, 從認為 地動說 為異端, 到接受它, 就花了約一百年, 中間還燒死人, 就是最好的例證.. 引用:
解經專家所說出來的只能當做參考, 您不能拿他所說的話當作是事實; 證據力的客觀性不足的原因, 是他的證據來源是聖經; 聖經都已經被質疑正確性了, 我怎能相信他的話呢? 至多只能半信半疑.. 就像您用聖經來證明聖經的正確性, 或用聖經來證明有神, 是一樣的道理, 至多只能讓人半信半疑.. 一個有缺陷的東西, 是要如何自我證明它自身是完美的? 一個有缺陷的東西, 卻是直接自我證明它自身是有缺陷的.. 所以您貼了再多的經文也沒用處啊! 因為每個經文的來源都是聖經, 還跟討論主題不搭嘎, 只是混淆視聽而已.. 您說我偏見, 我倒認為您偏見呢! 為什麼? 因為您已參與了實驗, 證明信徒會以主觀的方式, 只選取他們要的, 去排除別的可能性, 這不是偏見, 不然是什麼? 什麼是象牙塔? 不就是主觀認定自己所看待的東西, 而您已經以自身證明了它.. 我反而從頭到尾都一直抱持著客觀的態度, 來看各種可能性呢! 一個已有偏見的人所提出的證明, 是要叫人如何公正看待呢? 所以您根本證明不出我對聖經有誤解; 反倒是我證明出您對聖經理解不夠, 第一個證據就是 "所羅巴柏的父親" 這個矛盾.. 讀經不到一定程度, 怎能發現聖經的各種矛盾? 所以一開始我丟給您這個 "所羅巴柏的父親" 這個矛盾時, 您與 "無情公主" 都只給一個 "確認" 人名的答案, 還說這是唯一的解; 代表你們讀經, 讀到後面忘了前面, 否則應該會發現兩處所記載人名不同, 而且還有各種不同合理的假設.. 您若不能接受! 很簡單, 我要求不多! 您只要能證明, 英英字典中 (不是英中喔), 對 repent 的各種解釋, 有 >50% 的解釋是為正面情緒即可.. 順便說一下, 聖經中的矛盾, 至少有一千五百個以上, 少部分已有解, 但也陸續發現更多, 您若有興趣, 可以參考以下網址中的書: Contradictions in the Bible: An analysis by book 所以您若要客觀, 建議看看這類的書籍, 然後與您手上的聖經內容對照, 您會發現, 聖經並不完美, 自我矛盾一堆.. 您假如有興趣, 我們還可以討論更多的聖經矛盾......因為至少還有 1500 個可以討論嘛!....不過前提是您一定要客觀, 不客觀是看不到矛盾的.. 先給您一個看看: Gen.1:3 - 2:3 And God said, Let there be light: and there was light. ... And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day. .......恕刪.... And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very good. And the evening and the morning were the sixth day. Thus the heavens and the earth were finished, and all the host of them. And on the seventh day God ended his work which he had made; and he rested on the seventh day from all his work which he had made. Gen.2:4 These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens. 從這兩個聖經經文中, 您有無發現矛盾? 矛盾在哪裡? 所以不要侷限在中文聖經上, 多看看英文版, 會發現更多有趣的事情.. 引用:
謝謝您的誇獎!...... 感覺真不好意思......... :ase |
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