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-   -   交長:高鐵只剩3周救命期 破產「大家都是輸家」 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1065588)

alexchao 2014-12-17 11:25 PM

一堆人老用現在的台鐵去跟花了5~6000億的高鐵比
這要是高鐵還能輸,所有官員都該抄家滅族了

早說了,你把這5~6000億,去給台鐵全部轉換標準軌,全部換新車
市區地下化,郊區高架化,蓋的時候同時三軌化

北高兩小時也不是不可能,高鐵也是標準軌,也沒什麼了不起

台鐵光是在市區平交道,彎道降速就不知道要慢多少,不說別的
,光一個鳳山站(站前就一個大平交道,沒事常有人硬闖硬搶,也掛過幾個人)
進站有時候才2X公里,高雄站也差不多,光這兩個站,進站出站就能耗掉1~20分
地下化之後,馬上省10分起來,台南也差不多,其他各縣市中心(屏東是高架)亦是如此

另外台鐵不要看太魯閣,普悠瑪光鮮亮麗,它只佔台鐵車隊中一小部份
其他大概八成都是20年以上的破舊老車,還有大概1/4當古董都不為過的舊車

另外一堆人說什麼運量載不了............................??
你非要用8編組的普悠瑪去跟16編組的高鐵比??這是拿刻意拿高鐵車輛的長處去比普悠瑪的短處
你當初給錢買長程用的車,日本一堆長編組的,會載不了嗎???
甚至不用新車啦,用PP自強號一次15節,不會比高鐵差多少,過去的400型舊自強都能3小時1X分
你覺得PP跑不了3小時??,再經過路線優化,平交道的取消,跑不了3小時??


說簡單的就是錢的問題而已,高鐵舒適??那是砸了5~6000億出來爽的
而且理論上還砸不夠,還要繼續砸下去,然後有人提什麼不算折舊???不算虧錢

真好笑,你可知道鐵路最貴的部份就是路線養護與車輛折舊的問題,
最貴的你不算,然後說高鐵不算折舊已經不虧錢??你開計程車不用算車輛保養和油錢的嗎?有這樣算的
想當初阿里山鐵路當初BOT出去,BOT廠商原本準備大展拳腳,飯店都蓋了一半
結果玩了一年,發現光養路的成本,大概賺30年都賺不回來,說喊倒就喊倒
花幾億蓋的飯店都不要了,最後還是叫台鐵來擦屁股

另外像台鐵幫高鐵撐運量的問題,新烏日線,沙崙線,六家線幹嘛要蓋,一條路線短的要死
以台鐵算里程計價的票價方式,開這些線,不說徵收的問題,光養護,開車的人力物力
基本上開一班賠兩班,這種站,蓋了一個不夠,已經蓋了三個,還要繼續蓋好幾個
更糟糕的是還會卡到台鐵正常的路線空間,台鐵幹嘛沒事拼命虧錢幫高鐵疏運旅客

還不是就是高鐵站一堆都在些鳥不拉屎的鬼地方,到了晚上根本除了計程車
一般大眾運輸幾乎是0,為了幫高鐵增加運量,台鐵虧錢是應該的,拼命開新線虧錢養高鐵

所以為了一堆天龍人覺得舒適的高鐵,花了5~6000億,還不夠還要繼續砸
然後還要把爛攤子叫台鐵幫忙擦,高鐵不管花多少錢,不管虧多少,只要讓一些天龍人覺得舒適就好了,那我建議高鐵把票價漲上3000,3000還賺不回來漲到5000,
這樣北高航線應該會重開.大家各取所需不是更好,喜歡坐高鐵的就多花點錢買你想要的舒適

我大概坐1500的飛機就好,至於已經花了5000億,還要繼續花不完的高鐵
讓這些覺得高鐵舒適就夠了的人去養,各取所需不是最好

josetsun 2014-12-17 11:31 PM

引用:
作者alexchao
我大概坐1500的飛機就好


北高你想坐還沒的坐啊 :o :o :o

alexchao 2014-12-17 11:36 PM

引用:
作者oversky.
同交通部連節高速鐵路客運量
平均每一旅客運距今年十月為 191.73公里。

緃合前兩項資料及台中進出站人數,
我覺得 43569 應該有一半左右是到台中的。


是真的啊,高鐵最賺錢的就是台北到台中這段,其實北高線根本運量嚴重不足,平常日都是虧的

所以如果台鐵民營化,先停開一堆亂七八糟的支線,不停一堆小站
然後把太魯閣普悠瑪這類新車,拿來跑台北台中線,票價只要高鐵的2/3
保證高鐵不用兩年就虧到倒,帳面數字怎麼美化都一樣,運量就要直接砍半了
根本不需要跟你拼虧錢的北高線,北高線讓你高鐵做,民營化的台鐵專做台北台中,還有東部線獨門生意就好

所以台鐵不可能民營化,因為台鐵民營化了,就沒有標靶可比較了,
當沒有又舊又爛的台鐵可以比較的時候,這花了5~6000億的高鐵,然後還要繼續賠錢的賠錢貨
肯定會走向死路,然後成為國際笑話

潛水族 2014-12-17 11:48 PM

很單純就是一個資源分配的問題,
我也看不懂在戰什麼:(

另外五大股東....,
我是不相信他們會這麼善良:(,
而且殷x資產暴增是蠻多雜誌報導過,應該是不爭的事實,
而且高明的五鬼搬運我想很難追查吧:(,還是根本沒人想查:(

SpiceAndWolf 2014-12-18 12:15 AM

也興趣的 可以看看客座運量
其實高鐵的座位載客是低於台鐵的自強與莒光
http://stat.motc.gov.tw/mocdb/stmai...=1&rdm=9yi9faNe

另外改善台鐵 縮短行車時間
提供多一個選擇
這事本來就該做的
跟現在以短途為主的
其實是兩個不同的東西
而收入也是以長途對號列車為佳
就像樓上說的
不過就是資源與政策傾斜的問題

高鐵的載客 不就是代表台鐵需要的改進
高鐵的空為 不就代表民眾對於票價與方便的接受問題

teszd 2014-12-18 01:55 AM

引用:
作者alexchao
早說了,你把這5~6000億,去給台鐵全部轉換標準軌,全部換新車
市區地下化,郊區高架化,蓋的時候同時三軌化

北高兩小時也不是不可能,高鐵也是標準軌,也沒什麼了不起

這樣做才5~6000億歐
台鐵南港專案不加軌不換車只有地下化就8XX億了

你自己看看你講的
這樣一搞台鐵就整組更新了
用講的想講多少錢就多少錢

引用:
作者alexchao
真好笑,你可知道鐵路最貴的部份就是路線養護與車輛折舊的問題,
最貴的你不算,然後說高鐵不算折舊已經不虧錢??你開計程車不用算車輛保養和油錢的嗎?有這樣算的

維護費用叫營業支出吧
新方案又還沒過,你有高鐵把維護費用算在折舊理的證據嗎?
引用:
作者alexchao
另外像台鐵幫高鐵撐運量的問題,新烏日線,沙崙線,六家線幹嘛要蓋,一條路線短的要死
以台鐵算里程計價的票價方式,開這些線,不說徵收的問題,光養護,開車的人力物力
基本上開一班賠兩班,這種站,蓋了一個不夠,已經蓋了三個,還要繼續蓋好幾個
更糟糕的是還會卡到台鐵正常的路線空間,台鐵幹嘛沒事拼命虧錢幫高鐵疏運旅客

還不是就是高鐵站一堆都在些鳥不拉屎的鬼地方,到了晚上根本除了計程車
一般大眾運輸幾乎是0,為了幫高鐵增加運量,台鐵虧錢是應該的,拼命開新線虧錢養高鐵

台鐵不開可以協調客運,這幾個站幹嘛算在高鐵身上
政府就覺得花這錢很划算,不然怎麼辦 :laugh:

高鐵附近鳥不生蛋?幾個站已經慢慢起來了,當初蓋在那是對的
不然舊市區房價肯定爆漲
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/128283261695c2454825731a0028c180/8a6e907639be22a0482579590022dfdf!OpenDocument

引用:
作者alexchao
是真的啊,高鐵最賺錢的就是台北到台中這段,其實北高線根本運量嚴重不足,平常日都是虧的

所以如果台鐵民營化,先停開一堆亂七八糟的支線,不停一堆小站
然後把太魯閣普悠瑪這類新車,拿來跑台北台中線,票價只要高鐵的2/3
保證高鐵不用兩年就虧到倒,帳面數字怎麼美化都一樣,運量就要直接砍半了
根本不需要跟你拼虧錢的北高線,北高線讓你高鐵做,民營化的台鐵專做台北台中,還有東部線獨門生意就好

首先,呼叫救援投手,你這樣搞他坐得還不是高鐵是台鐵
引用:
作者weirock
六都以外都不是人???
台鐵沿線就是過去各鄉鎮人口集中的地方~為了要去別的縣�**棜n特意跑個老遠去坐很貴的高鐵???
這什麼心態??? 天龍人心態???


再來,台鐵增加運量要不要花錢?
整組更新喊5~6千億,還要放棄台鐵捷運化
票價2/3?
用講得都很容易

棟長 2014-12-18 02:01 AM

引用:
作者alexchao
另外一堆人說什麼運量載不了............................??
你非要用8編組的普悠瑪去跟16編組的高鐵比??這是拿刻意拿高鐵車輛的長處去比普悠瑪的短處
你當初給錢買長程用的車,日本一堆長編組的,會載不了嗎???
甚至不用新車啦,用PP自強號一次15節,不會比高鐵差多少,過去的400型舊自強都能3小時1X分
你覺得PP跑不了3小時??,再經過路線優化,平交道的取消,跑不了3小時??.....


太魯閣跟普悠瑪一列車的載客數量真的太少.

SpiceAndWolf 2014-12-18 08:59 AM

引用:
作者棟長
太魯閣跟普悠瑪一列車的載客數量真的太少.


因為每組列車編成的節數少
只有4M4T
又偏偏座位寬度和椅距比較大
連躺下來都很舒適
包含前座座椅倒下的情況
我猜前後應該有38吋到40吋以上
比E1000PP要強多了

strong 2014-12-18 09:11 AM

引用:
作者alexchao
是真的啊,高鐵最賺錢的就是台北到台中這段,其實北高線根本運量嚴重不足,平常日都是虧的

所以如果台鐵民營化,先停開一堆亂七八糟的支線,不停一堆小站
然後把太魯閣普悠瑪這類新車,拿來跑台北台中線,票價只要高鐵的2/3
保證高鐵不用兩年就虧到倒,帳面數字怎麼美化都一樣,運量就要直接砍半了
根本不需要跟你拼虧錢的北高線,北高線讓你高鐵做,民營化的台鐵專做台北台中,還有東部線獨門生意就好

所以台鐵不可能民營化,因為台鐵民營化了,就沒有標靶可比較了,
當沒有又舊又爛的台鐵可以比較的時候,這花了5~6000億的高鐵,然後還要繼續賠錢的賠錢貨
肯定會走向死路,然後成為國際笑話


這論調肯定會被交通部給打回票 .... :ase

除非你認為讓台鐵自生自滅很OK :D

台鐵虧錢包袱就是老一代員工的終生俸人事成本,

這部分沒徹底解決清算,怎麼改革都無濟於事!!

strong 2014-12-18 09:13 AM

引用:
作者alexchao
..............
另外一堆人說什麼運量載不了............................??
你非要用8編組的普悠瑪去跟16編組的高鐵比??這是拿刻意拿高鐵車輛的長處去比普悠瑪的短處
你當初給錢買長程用的車,日本一堆長編組的,會載不了嗎???
甚至不用新車啦,用PP自強號一次15節,不會比高鐵差多少,過去的400型舊自強都能3小時1X分
你覺得PP跑不了3小時??,再經過路線優化,平交道的取消,跑不了3小時??

...


高鐵列車是12車編組喔!! :D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:21 AM.

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