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iDemon 2011-08-17 06:58 PM

引用:
作者sutl
這是歷史事實啊 :think:

早期歐洲地中海地區,其實是民主政權居多,羅馬幾乎統一地中海時,也還是民主共和政權,直到擁有大軍的凱薩奪權,羅馬才成為帝制。

希特勒的納粹黨也從來沒拿到真正多數的選票,而是靠禁衛軍以暴力操縱選舉,讓納粹黨成為第一大黨然後解散國會。



顛倒事非、你以為難道帝王專制時代就不會發生這種事情嗎?

軍隊本來就是一個政體真正力量的第一象徵
無論是誰、只要能得到軍隊真正的擁戴
哪怕你是神王制、帝王制、民主制、亂七八糟制
要打倒、要政變都是隨手一粘的事

所以歷代的掌權者都是極嚴格規範軍隊的調動
就算軍備不振的台灣也一樣
哪來的民主不民主之分

真正重要的是、當時社會人心風向是什麼
像為什麼袁世凱當大總統時可以萬眾擁戴
當皇帝後反而眾叛親離、特別是一手訓練出來的軍隊也反了水
想回頭當大總統都沒人理……

因為當時這批清未新政訓練出新式軍隊
其核心、中堅軍官絕大多數都是清朝送往外國軍校訓練、回國就任軍職
這些軍官對以對西方政治制度和強盛非常認同

所以袁世凱逼退滿清、改由共和時軍隊支持
袁世凱反過自己要當皇帝時、便被這些深受西方制度熏陶的軍隊所棄
至於這些軍隊失去袁大頭爭權混戰、也有其時奇特的背景因素
此、按下不提


軍隊的心理結構不去瞭解、便盲目去指責軍隊
台灣掌政者對軍隊的壓制還不夠徹底嗎?
有誰能指揮現在台灣的國軍對自己的百姓開槍(都是自己的鄉親父老)

這樣還不夠、不然解散好了∼∼

BMC 2011-08-17 07:01 PM

引用:
作者sutl
這是歷史事實啊 :think:

早期歐洲地中海地區,其實是民主政權居多,羅馬幾乎統一地中海時,也還是民主共和政權,直到擁有大軍的凱薩奪權,羅馬才成為帝制。

希特勒的納粹黨也從來沒拿到真正多數的選票,而是靠禁衛軍以暴力操縱選舉,讓納粹黨成為第一大黨然後解散國會。

我覺得古代的民主跟現代所謂的民主是有差異的...

而且民主這個概念一直在變動...

Totenkopf 2011-08-17 07:04 PM

引用:
作者sutl
這是歷史事實啊 :think:

早期歐洲地中海地區,其實是民主政權居多,羅馬幾乎統一地中海時,也還是民主共和政權,直到擁有大軍的凱薩奪權,羅馬才成為帝制。

希特勒的納粹黨也從來沒拿到真正多數的選票,而是靠禁衛軍以暴力操縱選舉,讓納粹黨成為第一大黨然後解散國會。


是不是有點倒果為因了,是獨裁者必然掌控著軍隊,他才能有力量去破壞民主
並不是軍隊這組織本身破壞了民主體制

再者,第二帝國之後德國應該沒有禁衛軍吧
你想講的是不是衝鋒隊(SA)?

bogeman 2011-08-17 07:57 PM

引用:
作者sutl
這是歷史事實啊 :think:

早期歐洲地中海地區,其實是民主政權居多,羅馬幾乎統一地中海時,也還是民主共和政權,直到擁有大軍的凱薩奪權,羅馬才成為帝制。

希特勒的納粹黨也從來沒拿到真正多數的選票,而是靠禁衛軍以暴力操縱選舉,讓納粹黨成為第一大黨然後解散國會。


建議你多讀一些資料,希臘羅馬時期的民主是所謂的寡頭民主,必須是貴族或擁有一定財產的自由民才有公民權,窮人、女人、奴隸一概沒有公民權,這種寡頭民主是人類歷史最殘酷的奴隸社會的專有政治制度,一點都不文明,屋大維將羅馬從共和國轉變為帝國,反倒才是一種進步的象徵。

希特勒的納粹黨在1932年7月的選舉確實只得到37%的選票,隨後的確也使用恐怖的手段對付政敵,不過不能因此忽略納粹當時的成就,希特勒上台時面臨的最大問題是600萬失業人口,到1936年時,失業人口只剩230萬,到了1938年,失業問題基本得到解決,樂觀重新回到德國社會,與此同時,納粹禁止農產品進口,德國一般農民生活也隨之改善,獲益最大的自是德國的大地主容克階級,納粹則控制其收入,禁止過度奢侈的享受。

德國人民得到迅速的經濟復甦,自然一面倒的支持希特勒,但也正因為民意的全面支持,希特勒才會毫無忌憚的對外侵略,最終以慘敗收場。

42wood 2011-08-17 08:35 PM

有一部電影

The conspirator

講林肯被暗殺後,幾個預謀者被判死刑的故事

看完以後,你比較能明白

司法是為政治服務,或是為人民服務

6APF6T 2011-08-17 08:39 PM

引用:
作者cjc6352011
換我反問你
如果你是犯人的話. 你要選無期徒刑還是死刑 :jolin:

我本來是想說每個人應該都會選無期徒刑,現在想想好像也說不定.....

不過主張死刑的人不就是因為覺得大家都會害怕死刑甚於其他嗎

nomad 2011-08-17 08:52 PM

引用:
作者drasil
照上面的說法,如果對岸罰得比較重,讓大家都害怕,那麼犯罪應該已經近乎絕跡才是,不過實情似乎不是這樣。
像是在對岸貪污是可以判到死刑的,結果執行了多年,到現在每年也是因為貪污斃掉不少人啊。
之前也有提過2次,就世界各國廢死前後的故意殺人犯罪率來看,死刑的存在與否和故意殺人犯罪率之間沒有什麼關聯。

對、對、對
你們這些人最喜歡拿對岸的例子來說
為什麼對岸犯罪很多

可是啊~~
你們有沒有想過,以對岸那種社會內部不安
放在其它國家早就到處都是土匪啦!!!!
如果不是用這些刑罰去壓,那來的社會安定?
這也是為什麼一堆國家預期對岸會崩潰
結果不但沒崩潰,而且愈來愈好
亂世用重典,對岸明白得很
而且也做了相當成功的示範

nomad 2011-08-17 08:59 PM

引用:
作者Totenkopf
我覺得討論應該是各抒己見,各自表達自己的看法
攻訐、抹黑與你持不同意見的人,並不能讓你的主張得到更多正當性
以我被你引用的發言部份而言
一則我舉例並未指定那是在當下的台灣地區
二則我在前文已述及廢死的配套措施是廢除徒刑執行的上限
實在看不出被你指控”惡意來扭曲事實”是從何說起
或是,你是用自己的發言來示範這句話?

是啊,你自已在我引用的那文裡自已腦內補完了是吧

"拿一個比台灣嚴格數倍的刑罰來對台灣人說
破案率才能降低犯罪,重刑不是關鍵"

我有扭曲這個事實嗎?
誰一直在強調 "破案率才是關鍵,重刑不是關鍵" 的?
又是誰拿出來一個 "重刑" 的例子?

Totenkopf 2011-08-17 09:16 PM

引用:
作者nomad
是啊,你自已在我引用的那文裡自已腦內補完了是吧

"拿一個比台灣嚴格數倍的刑罰來對台灣人說
破案率才能降低犯罪,重刑不是關鍵"

我有扭曲這個事實嗎?
誰一直在強調 "破案率才是關鍵,重刑不是關鍵" 的?
又是誰拿出來一個 "重刑" 的例子?


再辯嘛,"惡意來扭曲事實"這頂帽子是你扣出來的
這一串下來,我的發言數不少
"扭曲"了什麼"事實"?
還有最重要的
哪裡有"惡意"?
我對誰有惡意來著?

nomad 2011-08-17 09:23 PM

跟一個狂熱者吵沒意義

其它人可以想想一件事
有人一直在說 "破案率是關鍵,刑罰重不重不是關鍵"
但他自已卻拿出一個重於台灣刑罰數倍以上的例子
刑罰真的不是重點嗎? 真的不是嗎?


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