Snow 一定會復活,而且會打下winterfall. 紅髮女巫看到波頓家族的旗幟
在winterfall燃燒,但是一直沒說是Stannis 打贏的就是伏筆了.

死諾就讓他死透吧別再復活了，拜託。

就說了他們只能〝被動〞的作選擇，與史坦尼斯又不一樣。 :jolin:






如果長城養不起大批的部隊，那長城怎麼養上千位的野人?野人都有自備足夠的食物!?

Jon只是希望史坦尼斯趕快離開黑城堡吧，史坦尼斯可以對Jon下命令，但Jon根本無力對他下指導棋。

如果我是Jon，我也會希望史坦尼斯快點離開，免的被綁手綁腳的。


此外若退兵會敗壞名聲(黑水河之役算不算有退兵過!?)，那燒死自己女兒就不會敗壞名聲嗎?要打勝仗還要靠女人!?

天氣放晴後，史坦尼斯面臨妻子自殺、士兵跑掉一半，陣營士氣大受打擊的慘況，洋蔥騎士當時也不在場無法給史坦尼斯建議，結果他無視這種狀況，堅持要開戰，這不是拖著剩餘的士兵陪著他一起死嗎?

劉邦若被項羽打敗過一次，就選擇戰死到底，那他後來也無法稱帝了。好的領導者要能進能退，不是要求他戰無不勝，但至少要有本事從失敗中再重新振作起來，而不是為了要死守自己的面子，讓大家陪他一起死，贏了面子輸了裡子。



btw史坦尼斯向鐵金庫借的錢，若史坦尼斯掛了，那是要由洋蔥騎士代還嗎? :laugh:

搞不好狼小弟練成神功可以操控白色走路工首領，放大絕滅七國一統天下 :rolleyes:

張巡許遠並非沒有選擇
他們可以堅守兩年多
多次擊退敵軍
還差點讓敵方主將傷重而亡
其實是很有談判出一個有利投降條件的本錢
打仗並不是只有守方在消耗資源
攻擊方也是一樣
可以和平拿下一座難攻的城
任何一個理智的將領都會考慮

推薦一部雷利史考特的電影 "王者天下" (Kingdom of Heaven)
劇中男主角最後一場戰爭也是守城
他的戰略目標不在消滅敵軍
而是擋住第一擊
然後與對方談判
若對方可以放全城百姓安全離開
他就會投降 (後來他也真的作到了)
這其實就是張巡許遠可以作的事
敵方先期主將令狐潮與張巡是舊識
後期主將尹子奇也很欣賞張巡
談一個不屠城的投降條件是很有機會的

而且要知道所謂被圍城兩年
並不是兩年七百多天都被包圍
他們曾經讓敵軍撤退
但並沒有因此趁機讓百姓離城

我是覺得當要開始吃百姓的時候就該考慮投降了
不過古早人觀念和我們不一樣
張巡許遠心中只有大唐天子
所以他們寧可吃掉百姓也不願意這麼做
就像Stannis 心中只有他的正統地位與他的名聲
所以他也覺得他沒有退路




Stannis並沒有真實干涉Jon Snow什麼事
他希望Jon Snow成為Jon Stark繼承北境
Jon Snow不答應
Stannis也沒有強迫他 (從表情來看還有點讚許)
他也沒有介入守夜人總司令的選舉
也沒有阻止他去招募野人
倒是Jon Snow直接明白地說黑城堡的軍糧不太夠吃
Stannis就走了

長城內還有大片的土地沒有住人
Jon Snow 的計畫是讓野人住那邊自給自足
有戰爭的時候才徴召
並不是讓野人住在黑城堡一起吃軍糧
這些在劇中都有說明
你看戲不太認真喔

也許你要說Stannis的軍隊也可以去種田
但要知道封建時代的軍人就是給百姓養的
不會種田的
Stannis的部隊有一半是傭兵
另外一半應該是他領地內原來的士兵
劇中並沒有說他徴召了百姓
如果是百姓
還得先訓練才能用
那就不是借了錢馬上可以去長城救Jon Snow這樣的發展




就是黑水河他已經退過一次兵了
如果這裡再退一次
世人就會永遠記得他是不斷被擊敗而退兵的國王
很難再找到諸侯願意支持他
他有對洋蔥騎士解釋過
你真的看戲不認真 :)

從另一個角度看
Stannis 是為了士兵不會凍死餓死而燒自己的女兒
和張巡許遠為了給士兵充飢而殺掉自己的愛妾一樣
並不能說這是"靠女人"
叫女人騎馬打仗才叫靠女人
(所以美人每次出場都會被笑, 雖然那些人都不會笑很久)
要說他太相信紅袍女嗎
紅袍女過去真的直接間接幹掉了四個國王 (Rently Baratheon, Robb Stark, Joffery Bratheon, Balon Greyjoy)
也不全然是個騙子神棍

這只能說每個人觀念不一樣
項羽也覺得他沒有退路
後世大多還是覺得項羽是個英雄



投資理財有賺有賠
這是鐵銀行自己要負的風險
就不需要我們幫他傷腦筋了

[YOUTUBE]cdJyQYztL7U[/YOUTUBE]

:laugh: :laugh: :laugh:

嗯......當初不知道是誰一直堅持布蘭妮被小剝皮幹掉的，有認真看就會知道布蘭妮與被剝皮的老婦差很多。 :jolin:



誰知道呀，有誰能保證對方一定能信守諾言，你說對方不會屠城，終究是推測罷了。 :stupefy:





不甘涉的話，為什麼他要恐嚇Jon，硬逼Jon去說服曼斯雷德歸順史坦尼斯，不作就有被燒死的可能性。

史坦尼斯若是完全不開口要求Jon作任何事情，幫助守夜人後就馬上離開，那我就相信他是真心誠意的幫助Jon與幫助守夜人。



反正你就是認為不能退兵就對了，死也要硬幹，我也無話可說，我只能說這樣的領導者我個人不會認同就對了。 :think:

我承認我看北境那一線不太認真
不過如果長城這一線我哪裡講錯了
你可以直接指正無妨
酸不相關的事不會增加說服力



自己把百姓吃光了有比屠城強嗎?
反正要把百姓吃光
不如拼一個百姓可以活的機會



Mance Rayder事實上是Stannis的俘虜而不是守夜人的俘虜
Stannis有權處置他
守夜人不能置喙
他找Jon Snow去談是因為他認為Jon Snow可以和Mance溝通
這並不是在侵犯守夜人的職責

在Stannis的觀念與邏輯中
只有他是真正的王
其他的王若不歸順他就必須死
所以當初Robb Stark要找他聯盟被他拒絕
就是因為他不承認Robb是王

我認為Stannis 退不退兵都已經注定失敗
對他來說
戰死沙場是一個比較好的結局
這當然不會每個人都認同
所以逃走的士兵才會那麼多

據維基百科所寫復活的好像是凱特琳.史塔克，我記的有一季好像有是廣告或片尾，

是他復活的樣子，臉色蒼白，脖子有深深的割痕，他復活後進行復仇，包括波頓家族，所以紅

袍女看到波頓旗在燒，會不會是凱特琳的關係，看來小說跟影集似乎已經各走各的故事

在此舉例張巡許遠有點怪怪的，因為中國自古有殺降的傳統…另睢陽只有死守10個月而非2年，而且他們有開會討論是否棄睢陽，結論是睢陽是重要據點不可棄，才會繼續死守。