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Lavion 2011-08-01 12:36 AM

引用:
作者無愛無恨
修不好耽誤產品交期, 原廠要賠多少錢?? 鴻海的生意有這麼好做嗎??

我們家track掛了, 原廠修一整天修不好, 下班時間一到照樣拍拍屁股走人

誰跟你一起爆肝

機台設備業的毛利可不是那可憐兮兮的三趴五趴, 有沒有必要為了鴻海的那塊大餅搞得自己毫無尊嚴??

別以為每個人都喜歡把自己搞成奴才


好像是這樣沒錯, 不過咱公司總是在客戶的威脅之下乖乖就範,

輪班爆肝車輪戰就是要把機台修好...天生命賤,

客戶只要打電話奪命連環call限時修復就行;

對照另一間N牌設備商, 可以說不修就不修, 讓客戶看設備商臉色, 則是令人羨慕;

不過, 如我所說的, 當設備商最基層去修機台仍然被人當成黑手不給尊重,

修機台之餘還要把臉湊上去給客戶打, 這麼沒尊嚴的vendor還是別幹的好... :cry: :cry: :cry:

Raziel 2011-08-01 01:05 AM

所以下一個會紅的是 能修理機器人 的機器人 嗎? :laugh:

祥風日照 2011-08-01 07:58 AM

引用:
作者升龍霸
.......所以為了補足這一塊,所以我們需要機器人,而如果有了一個能完全做人類可以做的事,當世界不需要窮人來服務有錢人時,有錢人也能享受有錢人的生時,那麼那個世界將是只要是人都是有錢的人時代,而窮人就只有機器人而已。


您說得前段有些道理啦
這段就有些奇怪了

窮人靠服務有錢人取得薪水
如果不能服務有錢人,恐怕會直接變成沒有利用價值的人吧
而非有錢人....

如果資源的取得都是免費的
那世界只會大亂而已......這個在「美麗新世界」就有提到
因此自動化停滯在某個階段而已

沒說過 2011-08-01 09:00 AM

引用:
作者升龍霸
所以為了補足這一塊,所以我們需要機器人,而如果有了一個能完全
做人類可以做的事,當世界不需要窮人來服務有錢人時,有錢人也能
享受有錢人的生活時,那麼那個世界將是只要是人都是有錢的人時代,
而窮人就只有機器人而已。


現在汽車滿街跑, 所以每個窮人都有一輛車?
一個完全錯誤的想法,
到了將來, 窮人買不起機械人, 窮人也付不起錢維修機械人, 所以最後窮人都還是窮人。 :D

Crazynut 2011-08-01 09:26 AM

將"機械人"從「物品」昇級為「奴隸」,這是很多科幻小說描繪的,一個可能發生的未來。

如果真的生成這種新的階層,會擠入社會的最低層沒錯……不過八字還沒一撇呢,即使有可能,也是會在非常遙遠的未來。

升龍霸 2011-08-01 10:08 AM

引用:
作者沒說過
現在汽車滿街跑, 所以每個窮人都有一輛車?
一個完全錯誤的想法,
到了將來, 窮人買不起機械人, 窮人也付不起錢維修機械人, 所以最後窮人都還是窮人。 :D


開汽車是消費,不是生產,而機械人的作用是取代人們生產的角色,不是消費的角色。

如果未來生產是由機器人來取代的話,買的起或買不起,就不是很重要的了。

因為人類在這種社會中,只存在於一個消費的地位而已,而現在我們必須要用錢
買東西,原因就在我們還是需要在這個社會中扮演一個生產者的角色了,所以我
們才需要錢,因為透過金錢的買賣,我們才能夠讓大家在消費和生產兩個角色
中不斷的互換。

也因為人的生產是有限的,所以人工生產的汽車,就很貴,而機器大量生產的汽車
就比較便宜,而當所有生產的角色全由機器來操作,其產量肯定也是遠高於現在的了
,這時產量遠高於人類所需時,金錢的買賣就沒有必要了,因為那時人們就只
是個純粹的消費者了,不需要再去轉變成生產者。

但有人會說機器人需要人管,但其實機器人一旦能做到人類都能做的,除了思想和
創意外,這代表著什麼機器人的生產,機器人的管理,都可以透過機器的系統自
行完成的,也可以說這個社會,就算人類不在了,它還是能自行去運作的。

就如西方的電影,和日本的動畫一樣,一個機器人的世界中,人類可能滅亡了好久
了,但由於機器人的所有東西都是自主供應的,以致於以人類為服務的機器人世界,
還在服務著消失的人類社會。

這東西說多了就有點科幻了,但不可否認的是機器越取代人工,產能越大時,就整
個人類社會來說,人們是會越來越富裕的就是了。

NONOPIG 2011-08-01 11:08 PM

引用:
作者Crazynut
我相信這是真的。在很久以前我就覺得,人類的技術早就可以做得到高度自動化作業了。

留下5%的管理監控人員、10%的巡檢維修…即使這些人高素質須用兩倍薪水,即使新機台多耗用50%的成本,最後老闆還是淨賺20%。

我相信應該有個防波堤在阻止這件事情發生。一旦這個防波堤消失了,那就是勞工的末日。

這個遲早都會發生的事情,值得憂心人口老化嚷嚷叫人猛生的朋友們仔細想想。


我不知道那位先生是不是做這個行業的人,

但我待在這個行業,沒看過有人真的做全自動,因為這根本不可能。

舉例來說,代工中DIP(手插件)人力消耗最大,

台灣一條30個人左右的DIP產線,24小時輪班含主管,

沒有什麼技術含量,一年工資大約1000萬,(某公司的半自主流線成本)

假設全自動化設備導入,

投資設備都是設定「5年回收」,這之間沒回本就是虧錢,5年後設備攤平。


全自動化要配置至少4位工程師撰寫程式讓自動化設備運作(早晚12小時輪班責任制...)

6位作業員(8小時輪三班,配合換線、餵料、補料...)

再一個現場主管,

全自動化能省下幾個人?

最多20人,

我已經用很凹的方式砍人算預算了,實際根本不可能。

以1000萬成本平均算頂多省下600萬。

5年頂多省3000萬,就當自動化設備都不用成本,不吃電還有任何耗材。

只要全自動化能低於3000萬,用機器人的產線就有賺。

但可能嗎?

更別說大陸成本不到台灣人力的一半,用1500萬打造全自動化的產線?


電子產業不是食品業,可以做到完全無人化量產。

電子產業的產品更新太快,一個新機種就可以讓自動化設備的工程師玩死。

更別說良率問題。


不知道有沒有人有參加過設備展?

DIP自動插件的設備很早就有了,那為甚麼台灣還是沒有大量導入?

1.目前為止都不夠可靠。(不一定是設備問題,供應料商也有問題)

2.成本太高。

3.找不到夠便宜的工程師去運作全自動化設備(維護又是一回事了)。


全自動講講很容易,但實際去問看看現場的工程師,真的要搞全自動有沒有搞頭?

再說一個人力為什麼沒辦法被目前的機器人淘汰的理由,

度小月訂單沒得排,有空窗的時候怎辦?

設備買了閒置就是高昂的成本,而雇用員工可以放「無薪假」。

台灣的代工業早就壓縮到極限,不是沒有聰明人想過做全自動,

不是只有郭董是聰明人,

「機器人取代人工腳步開始加快。」

在我看來這句話宣示意味比較濃厚。


這篇就回到這,懶得說了。

Earstorm-2 2011-08-01 11:39 PM

有差別.

維護設備, 去國外人人尊敬, 回台灣人人瞧不起, 連操作員都跩個二五八萬.

所以呢, 我只修外國人的, 還提供點子讓產線更安全, 穩穩的賺智慧財.

再給我個五年, 就要超越絕大多數設備機師跟操作員(包括資深20年經歷者).

國外真正管理做得好, 卻不會一天到晚說管理, 而是看重專業.

台灣管理做得不怎樣, 卻整天都在講管理, 而不注重專業.

要我說, 台灣很多人的管理, 真正想做的只是代理而已, 做好是做無本生意.

都是表面功夫, 參觀過那麼多台廠, 真正有再算人員/設備最佳比例的沒幾間.

不能說都是嘴砲的管理, 但絕對符合表面功夫的管理.

話說回來, 我現在也兼管理職 :laugh: :laugh: :laugh:

會不會邁入嘴砲一族啊~ (俺的做法是當個危機邊緣的領導者, 隨時要有實作的準備)

Crazynut 2011-08-01 11:42 PM

--我沒有特指那一個行業--行文中會給你這種印象嗎?

Well, you're too sensitive.

藍色&憂鬱 2011-08-01 11:51 PM

刪.................


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