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hawtz 2011-02-05 11:53 AM

引用:
作者dellasus865pe
跟出包晶片組沒可比性,


AMD 從SB800系效能也挺貼近Intel 的南橋.


SB800是跟ich10 比 ?

還是跟 P55/H55這代的比??

dabochi 2011-02-05 01:19 PM

引用:
作者physx
其實我覺得AMD不需要刻意發明"模塊"這個名詞,只要把一模塊對外宣稱為一核心就可以了,模塊聽起來雖然很帥不過會混淆視聽 :nonono:


但是畢竟每個Module只有1/2個FPU
把Module說成Core也不對

sutl 2011-02-06 07:35 AM

引用:
作者dabochi
但是畢竟每個Module只有1/2個FPU
把Module說成Core也不對

一個模塊有兩個整數一個浮點,所以說是一個核心也不為過。

不知道推土機的4M能不能打贏i7的4C8T?(浮點數應該確定是輸了)

繼續發展下去,恐怕會像NV跟ATi對決的情況一樣,大家都要看程式的特性來選擇,沒有哪一方能真的完勝。

airitter 2011-02-06 10:53 AM

引用:
作者physx
浮點要贏應該很難,頂多是差不多
intel 1C=1個運算單元+512K快取記憶體+1個256bit浮點調度器
AMD 1M=2個運算單元+2MB快取記憶體+2個128bit浮點調度器

擴充一點
推土機「彈性浮點單元」
1、核心A:兩個128位AVX或者未編譯SSE命令 核心B:無浮點命令
2、核心A:無浮點命令            核心B:兩個128位AVX或者未編譯SSE命令
3、核心A:128位浮點命令          核心B:128位浮點命令
4、核心A:無浮點命令            核心B:無浮點命令
------------------------------------------------------------------------------
推土機核心預設頻率好像比較高?

假設intel和推土機兩個頻率一樣 忽略傳輸錯誤與延遲

以intel(一核)VS推土機(一核)=256bit VS 128bit*2 看起來是一樣?
以intel(一核)VS推土機(一模)=256bit VS 128bit*1+128bit*1 看起來推土機比intel好一些

------------------------------------------------------------------------------
換個說法
如果有50%整數 50%浮點 註:只說浮點

intel(二核)VS推土機(一模)=[intel (A核)整數 (B核)浮點256bit]
             [推土機 (A核)整數 (B核)浮點128bit*2]
------------------------------------------------------------------------------
看起來 推土機優點多於缺點
以上舉例對嗎?

airitter 2011-02-06 11:13 AM

引用:
作者airitter
推土機核心預設頻率好像比較高?

假設intel和推土機兩個頻率一樣 忽略傳輸錯誤與延遲

以intel(一核)VS推土機(一核)=256bit VS 128bit*2 看起來是一樣?
以intel(一核)VS推土機(一模)=256bit VS 128bit*1+128bit*1 看起來推土機比intel好一些
                             但是推土機核心面積比較大

引用:
作者airitter
如果有50%整數 50%浮點 註:只說浮點

intel(二核)VS推土機(一模)=[intel (A核)整數 (B核)浮點256bit]
             [推土機 (A核)整數 (B核)浮點128bit*2]
             看起來兩個效能一樣 但是推土機占用核心面積小多了
所以如果以純浮點運算 INTEL 和 推土機 因該是差不多

但是如果是跑混合的 推土機的浮點因該會比 INTEL強

user1111 2011-02-07 03:23 PM

::希望一個運算模塊,可以有媲美Intel的單一核心浮點運算的效能

先前看英文網站,是amd宣稱單核有舊世代cpu的80%,雙核單模組為150%。但這是150%是指單線程效能,或是總效能仍不得而知。

如果屆時發表時是前者,那 amd 可就變強勢了,如果是說總效能,只要每瓦效能加價位合理,amd還是很超值的。反正現在cpu效能多到用不完,到時也會有更便宜的x4 x6可以買。

i2626 2011-02-07 05:22 PM

引用:
作者airitter
所以如果以純浮點運算 INTEL 和 推土機 因該是差不多

但是如果是跑混合的 推土機的浮點因該會比 INTEL強



是"應"該,不是因該.. :ase

OPUTEC 2011-02-07 05:40 PM

執行單線程式 可用一個模塊跑 理論上應可達到150%(最佳) 整數能力應會提高不少 浮點能力應是差不多 我是覺的用4模塊的講法就好 不用刻意稱它為4模八核 (用多序4核講法也可以)

orakim 2011-02-07 05:49 PM

引用:
作者user1111
先前看英文網站,是amd宣稱單核有舊世代cpu的80%,雙核單模組為150%。但這是150%是指單線程效能,或是總效能仍不得而知。

bulldozer沒有把單執行緒拆成雙執行緒的能力(現在沒有一個CPU可以這樣做)
所以基本上是指雙執行緒總效能
但這個150%比例AMD還沒提過(至少我沒看過,我從2009就一直關注bulldozer)
比較接近的消息是 AMD有提過"同一個模組的雙執行緒效能大概是兩完整CPU雙執行緒效能的80%"(by AMD)
以及
"增加"50%面積"增加"80%效能(這個2009新聞稿各大媒體應該找得到)
如果以 "這50%面積以及80%效能是相對於K10"的角度來看
Bulldozer面積為150%K10的面積,總和效能為K10的180%
如果是以兩個整數單元執行效能相同的角度看
Bulldozer 1模組效能應為 160%K10單核心效能

引申AMD的資訊
同樣是Bulldozer來比較:兩個完整CPU核心效能算200%的話,單一模組的雙執行緒效能應該是160%
--
總和以上兩點消息來看,這個總和效能比例應該為160% 非150%
--

由於Bulldozer 使用縮減整數運算單元(降低單次運算能力)精簡電晶體,增加電晶體使用效率的 同時減少耗電廢熱應該是可以在時脈上提昇一些
增加工作頻率跟減少單次效能帶來的單執行緒效能增減是多少,目前是未知數
不會減太多的話,Bulldozer相對Sandybridge的贏面就會稍微大一些

physx 2011-02-07 06:04 PM

我這邊再舉個例子好了
AMD再做推土機之前有聲稱intel的單核心做法會浪費電晶體
比如intel 1C運算單位用掉的電晶體有10,那再單執行緒運算中可能只有8在運作,剩下的2會閒置
所以intel需要HT技術讓核心能夠用到全部的電晶體,而8>10一共增加了25%,剛好符合HT所增加的25%多線程性能

#注意:增加的是多線程性能25%,單線程一樣是只有8在運作,所以HT不會提高單線程性能

再來是推土機,AMD知道單線程最多只能有8個電晶體同時運作,所以就把核心的運算單位電晶體縮小成8
然後再額外塞一個8的運算單位,就變成2個運算單位共用一個核心的資源,變成推土機模塊
也就是說intel一個核心的大小是10,AMD一個模塊就是16

所以性能對比就是

intel 1C=整數運算單位(10)+512K快取+256bit浮點調度器

AMD 1M=整數運算單位(8*2=16)+2MB快取+128bit浮點調度器*2


所以綜合上看起來AMD是穩贏的,單線程是8=8,多線程16>10,快取2M>512K,浮點256=256

從晶片面積來看,推土機4M8T大概是320mm2對i7 4C8T 216mm2(約),成本也差不多是i7的1.5倍

以上是理論值推算出來的結果,剩下的當然還要看兩家技術層面的差異,還有製程也要算進去,這方面intel就會占優勢,至於會差多少? 等產品出來之後就知道了。


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