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forvaio 2008-06-01 04:31 PM

引用:
作者sunnywalker
其實可以把電動車馬達運轉的聲音透過麥克風擴大器放送出來阿 :D
說不定尬電動車,會成為聲浪愛好者的新歡 :stupefy:

只要把現在的引擎聲音錄製下來,
在搭配上軟體的運算來營造引擎車油門的高低聲浪不就得了, :laugh:
搞不好到時候就會有人推出法拉力引擎聲浪外掛、GT-R引擎聲浪外掛等等的產品。 :laugh:

forvaio 2008-06-01 04:39 PM

引用:
作者abc630
你說的沒錯,小弟前面所指的高效率馬達正是指無刷馬達!

電腦主機裡頭的馬達都是無刷馬達!舉凡風扇與軟碟、硬碟、光碟主軸,全都是無刷馬達,
再來就是R/C產品(你應該是想說這個),除此二項外,一般家庭中所使用的馬達多是感應與
直流有刷,工業界當中,kw級以上功率的幾乎都是感應馬達。

無刷馬達的應用範圍很廣,但是目前除上述二項外,很少會看到,主因是成本問題。

若作為車用動力輸出的馬達,大多是無刷的,當然小功率還是有刷的居多(kw以下)。

無刷馬達的馬達本體應該是比較便宜,
貴的是馬達控制單元不是嗎? :confused:

abc630 2008-06-01 05:00 PM

引用:
作者forvaio
無刷馬達的馬達本體應該是比較便宜,
貴的是馬達控制單元不是嗎? :confused:


無刷馬達本體成本高的原因在於轉子的磁鐵,若你要跟有刷比
的話,就要看同功率下誰的磁鐵多,小弟不才,僅有拆過四驅
車的馬達,較大型的直流有刷馬達小弟不知道他裡頭用多少磁鐵。

無刷馬達的控制單元或稱為驅動器的確是使使用成本高的原因之一,
無刷馬達一定要搭配驅動器才能運轉,相同調速的功能下,驅動器
軟硬體成本絕對是比有刷的高,但若同條件下與感應相比,可能就沒差了。

無刷馬達本體比較便宜(與有刷相比!?),這說法小弟第一次聽過,若有機會小弟會去
瞭解一下再跟大家報告。

foxtm 2008-06-01 05:23 PM

引用:
作者nzcym-0
車身有重量, 車子開動的時候要把駕駛人與車身一併加速. 所以駕駛人重量不變的狀況之下, 車身重量越輕的越能省油. (e.g. 小車, 摩托車)

車子運動的時候有動能, 傳統煞車是把車子的動能藉由磨擦轉變為熱能. 所以如果開車不必走走停停就能省油. (e.g. 高速公路)

油電車是把發電機/電動機合一, 低速加油是把能量由電能(化學能)轉換為動能, 煞車是把車輛動能藉著與輪子連結的發電機轉換回電能, 然後以化學能的形式儲存在電池.

如果距離長, 車身輕, 都是開高速公路, 不必在市區走走停停等紅綠燈. 其實汽油車的效率也還不錯 (15 萬公里的 Honda Civic 還能跑出 18 公里/公升). 油電車還要負擔額外的電動機/發電機/電池等等零件的重量.


笑笑..印象中 nzcym-0 的古典物理還不賴..怎麼會忽略不少重點呢 :)?

其一
雖然油電車因重量較重..所以加速或爬坡時會較汽油車消耗能量..
但可藉由減速或下坡時的充電回收能量..而汽油車只能將該能量轉為熱能散發..
故除非車輛是只加速不減速..或只上坡不下坡的..
否則油電車在進入高速公路上定速行駛的狀況前的加速雖然較汽油車費油..
但可以依靠脫離定速行駛後的減速回收能量..拉近差距..

其二
定速行駛時..因為沒有加減速..故引擎輸出的動力僅要對抗阻力..
在輪胎無打滑的情況下其阻力有二
1.空氣阻力:這與車輛的外型與行駛速度有關..與 電動機/發電機/電池 的 重量無關
2.動力系統摩擦力:這跟車重有點關係,但是由於油電車並沒有較一般汽油車重上很多,相較於空氣阻力產生的影響如九牛一毛。
故油電車雖然較重..但於定速行駛時與汽油車間的差異也不大..

因此於經濟部能源局 http://www.moeaboe.gov.tw/opengovin...tisticsEng.aspx 96年度車輛油耗指南 中..
第65頁
[PRIUS (HYBRID)] 高速耗油為 25.5 .. [PRIUS] 高速耗油為 22.0 (有人知道這兩台車有啥不同嗎 @_@?)
與20頁中同車廠的
[NCP42L-EEPSKR VIOS 1.5J] 21.4 差距不大 (排氣量皆 1.5 車重約 1.4噸 vs 1.1 噸 )
所以高速行駛下汽油車雖較油電車來的吃香..但領先幅度並不大..

gtr32ae101 2008-06-01 06:55 PM

事後找到些資料..

似乎我妄中的事在現時裡已經發生了.小50般的性能.2段自動變速.只差沒有內燃機跟油箱.

做成hybrid後.帳面上的性能應該是漂亮到翻掉.

-

類似省油比賽推動輕型車用的小功率內燃.機堆動發電機.分別存入電瓶跟推動600w的馬達.這樣的搭配組合.讓比賽等級的油耗實現在輕型機車上面.

sutl 2008-06-02 02:36 AM

引用:
作者abc630
四驅車在用的就是有刷馬達,破萬轉輕而以舉,因其電機本體設計就是高轉速低轉矩輸出。

上次看新聞,不知那個國家要規定電動車在行駛時要發出警示音,避免在巷弄中發生危險,
但可以想像,應該是蠻.....囧...

不要說是電動四驅車了,連引擎遙控車轉速都可以上3萬轉,原因就是小啊!

以前試Hybrid車時幾乎要一直按喇叭,因為熄火後聲音就跟腳踏車差不多,右前方的行人跟機車騎士根本不會注意到,可能會突然往左靠。

Vista 2008-06-02 04:55 AM

無刷感應馬達本體的確比較直流有刷馬達便宜, 感應馬達轉子就是個鼠籠, 比起要炭刷與纏繞線圈的直流有刷轉子簡單多了, 也沒有散熱的問題
感應馬達控制器貴在功率模組, MCU成本很低

TOYOTA PRIUS (THS)與NISSAN TINO (HEO-HS)使用永久磁鐵式交流同步馬達, PRIUS 2004年馬達有改款, 電壓從280V降到250V左右

HONDA INSIGHT (IMA) 使用直流無刷, 外型很怪賣的很差, 美國也很少見

二代Prius電池大約僅能支援約3分鐘左右的低速純電動行駛, 瞬息多變的Hybrid系統運作是設計最困難的地方
http://roadtest.u-car.com.tw/roadte...ail.asp?rid=178

nzcym-0 2008-06-02 05:33 AM

引用:
作者sutl
不要說是電動四驅車了,連引擎遙控車轉速都可以上3萬轉,原因就是小啊!

以前試Hybrid車時幾乎要一直按喇叭,因為熄火後聲音就跟腳踏車差不多,右前方的行人跟機車騎士根本不會注意到,可能會突然往左靠。

利用CsCl, glucose 密度梯度分離 DNA, RNA 的超高速離心機的電動馬達可以上到十萬轉, 但是要在高真空下運轉. Service interval (停機大修間隔)大概在幾千小時吧.

還有另外一個玩意 Turbo molecular pump 渦輪分子幫浦也是每分鐘幾萬轉在跑.

電動馬達的轉速上限是個十分有趣的科學問題, 因為直徑三十公分的圓碟在每分鐘十萬轉的速度下, 其邊緣時速達到 0.3 (m) * 3.14 * 100,000 (rpm) * 60 min / hr = 56.52 * 100 km / hr = 5652 km / hr . 這速度究竟有多快?

海平面的音速是 334 m /s , 換成時速就是 0.334 km/s * 3600 s = 1202.4 km / hr. 也就是海平面的一馬赫等於 1202 km / hr. 十萬轉的超高速離心機驅動直徑三十公分的中號離心頭 (實心鑄鋁, CNC 車製, 大約不到五公斤重吧) 達到圓周速度 4.7 馬赫. 要是在一大氣壓下運轉, 鋁會和空氣摩擦生熱而融化起火 (大概就像曳光彈發射的樣子).

nzcym-0 2008-06-02 06:03 AM

引用:
作者foxtm
笑笑..印象中 nzcym-0 的古典物理還不賴..怎麼會忽略不少重點呢 :)?

其一
雖然油電車因重量較重..所以加速或爬坡時會較汽油車消耗能量..
但可藉由減速或下坡時的充電回收能量..而汽油車只能將該能量轉為熱能散發..
故除非車輛是只加速不減速..或只上坡不下坡的..
否則油電車在進入高速公路上定速行駛的狀況前的加速雖然較汽油車費油..
但可以依靠脫離定速行駛後的減速回收能量..拉近差距..

其二
定速行駛時..因為沒有加減速..故引擎輸出的動力僅要對抗阻力..
在輪胎無打滑的情況下其阻力有二
1.空氣阻力:這與車輛的外型與行駛速度有關..與 電動機/發電機/電池 的 重量無關
2.動力系統摩擦力:這跟車重有點關係,但是由於油電車並沒有較一般汽油車重上很多,相較於空氣阻力產生的影響如九牛一毛。
故油電車雖然較重..但於定速行駛時與汽油車間的差異也不大..

因此於經濟部能源局 http:/...

該考慮的重點實在太多. 但是重點一多那就等於沒有重點了, 曲高和寡不如眾樂樂, 不是嗎? 不過既然提了一點, 那就再提幾點參考.

0. 說穿了就是什麼是最優的 (化學能機械能轉換方式)? 究竟是直接燃燒還是化學能->電能->機械能?
1. 熱機引擎效率決定於冷熱端溫差. (H-C)/H, 當然是用凱氏溫標計算.
2. 熱機引擎的壓縮循環的意義為何? 難道沒有壓縮汽油就不會燃燒?
3. 還是氫氧燃料電池效率最好, 但是如何有效儲氫?
4. 鋰電池並非萬能, super capacitor 值得考慮?

結論: Pinky and the Brain, Pinky and the Brain, the one is a genious the other is insane.

shtse 2008-06-02 08:28 AM

如果再把吹冷氣開大燈霧燈的耗電考慮進去 :confused:


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