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-   -   今天在網路上閒晃,發現關於"開管"的負面影響,懇請求證~ (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=546393)

samsung 2005-10-10 01:15 AM

引用:
作者tody
之前搞不好是從有defect的Die再去挑選出來有達到8管或12管在Mark成6800 or 6800LE
但現在良率應該已經提升了,所以16管全開成功率應該也越高。
還有同樣是6800 serials 我想他不會再為8管或12管在開光罩的,這是節省成本


6800(NV40/NV41)是用2~3倍TSMC價錢的IBM代工,通常打開有時問題不是很明顯的,只是你沒察覺,NV42則是TSMC 110nm(Optical Shrink)=(IBM 130nm面積)

tody 2005-10-10 02:52 AM

引用:
作者samsung
6800(NV40/NV41)是用2~3倍TSMC價錢的IBM代工,通常打開有時問題不是很明顯的,只是你沒察覺,NV42則是TSMC 110nm(Optical Shrink)=(IBM 130nm面積)


意思是說IBM用130nm可以做出跟TSMC用110nm做出的Die大小相當囉?
那IBM會貴不是沒有道理的,但IBM良率好像不好....

code_hard 2005-10-10 03:15 AM

嗯 根據我學VLSI得到的觀念 好像沒有這種問題

當然啦 IC不當使用是有可能會造成損壞 但是我玩了這麼久 倒是從來沒有說〔因為超壞了以後從此就不能用了〕 頂多是再也不能超罷了


應該是這麼說吧 開一個IC很貴 最貴的是光罩 我們稱之為(NRE) 
現在.13的光罩費約在一千萬之譜 至於更先進的.09就更貴了 可能要個兩三千萬也說不一定

老實說 像這種高階的晶片 還想要開兩三個不同的產品線 這樣攤下來 每個產品線的IC一定不會便宜到哪裡去
也就是說 假設6800系列開了 6800U 6800GT 6800 6800LE這四種 每個都開光罩 一來我需要四組人馬維護這四組IC 而成本是一千萬x4 = 4千萬 還不加四組工程師的人事費

那我每個產品線我都必須要攤1000萬(或更多)的成本 那每個產品的單價勢必貴的驚人

那要是我開一個光罩 然後用軟體或是韌體更改 就可以達到我需要的目的 那只需要一組光罩 一組人馬 成本就是一千萬 加一組工程師的人事費

也就是說 我6800的產品線只需要這一組光罩 全部的產品來攤這個光罩錢 這樣不是很合算嗎

至於別人來下單的時候 他會開出他想要的規格
例如A要做6800U 16管 那就會去跑Test Program 只有過的 才會出貨給A
B要做6800LE 8管 也是跑Test Program 只要有8管好的 就出給B 至於這裡面會不會有的產品可以開12管呢 是有可能 但我只負責達到廠商要的規格就好了
所以出給B的至少有8管好的 也有可能會有12管OK 甚至16管OK的

隨著製程的進步與經驗 會調到一個比較好的參數 但是便宜的東西總是賣的最好
也就是說 U:GT:NU:LE = 1:2:4:8 (假設) 那生產的東西就會有很大的機會拿12管或是16管OK的貨去填LE的缺 :hungry:

所以 開開看吧 不行再改回來就是了
板上真的有人開了以後不行再改回來也不行的嗎 這我很存疑 :confused:

真的有請回報一聲 謝謝

james24 2005-10-10 03:53 AM

我倒是希望有開管把整張卡開壞的朋友給我們說一下

不然談那麼多也只是臆測罷了

samsung 2005-10-10 04:05 AM

引用:
作者code_hard
嗯 根據我學VLSI得到的觀念 好像沒有這種問題

當然啦 IC不當使用是有可能會造成損壞 但是我玩了這麼久 倒是從來沒有說〔因為超壞了以後從此就不能用了〕 頂多是再也不能超罷了


應該是這麼說吧 開一個IC很貴 最貴的是光罩 我們稱之為(NRE) 
現在.13的光罩費約在一千萬之譜 至於更先進的.09就更貴了 可能要個兩三千萬也說不一定

老實說 像這種高階的晶片 還想要開兩三個不同的產品線 這樣攤下來 每個產品線的IC一定不會便宜到哪裡去
也就是說 假設6800系列開了 6800U 6800GT 6800 6800LE這四種 每個都開光罩 一來我需要四組人馬維護這四組IC 而成本是一千萬x4 = 4千萬 還不加四組工程師的人事費

那我每個產品線我都必須要攤1000萬(或更多)的成本 那每個產品的單價勢必貴的驚人

那要是我開一個光罩 然後用軟體或是韌體更改 就可以達到我需要的目的 那只需要一組光...



6800至少有3個NV40/NV41/NV42
ATI其實這次花很多錢
TSMC R520(3~5%良率)/RV530(25%良率)/R515
UMC R521/RV531/RV516
光是成本就高於NV用IBM的Layout在TSMC下單的G70/G71/G72/G73
說到R520 TSMC為了ATI賣一棵(150)賠3棵~6顆(Low-K材料因素)
這真是好笑,R520為何還要生產(要是我是ATI發表用樣品直接來賣就好(只分給10大專業網站),今年R520的教訓,至少讓UMC不會跟ATI簽成本協定

andyaries 2005-10-10 08:42 AM

今天 要是開管可以快到在三年內掛的話
那我一定開
不然 保固是拿來幹嘛的!?!?

umts 2005-10-11 01:11 PM

小弟有個猜測,也許市面上謂的開管的方法其實並未將管線的所也單元全部開啟,
有一種可能是因為每條管線其實有很多不同功能的處理單元,而測試有問題後只是簡單的封閉其中幾個主要處理單元(這種做法在封測廠只要在晶片測試後,用雷射稍微打一下就可以關閉部分電路),
因此當User用軟體將管線打開,其實只有其中幾個單元有用,所以性能會有部分提昇,所和完整管線的繪圖晶片有部分性能的落差.
個人覺得開管或是超頻,也沒什麼大不了的,沒壞,恭喜你好運氣.
壞了,有錢再買新的,沒錢就個人造業個人擔啦

whiteshit 2005-10-11 02:21 PM

我很好奇的是..為什麼一定要開四的倍數?
因為看起來被mask起來的不會是固定的某些管線.
可以見得不會是什麼硬體設計的限制,
所以我想問為什麼會有這樣的限制QQ

挖哩勒 2005-10-11 02:39 PM

買6800LE回來開管的......
其實都是要承擔風險的....不論是不能開..或是開了超不高...還是不能穩穩開...

這都是賭注..........如果不想賭買GT就好了 :laugh: ....
開了你賺到....
不能開你也沒賠啊.........
我是一直都抱著這種心態在玩 :laugh: .....所以我買GT :jolin: ...


反正能超多少超多少.....很難在他被賣掉之前壞啦....以我來說 :jolin: ...

superkernel 2005-10-11 06:47 PM

引用:
作者whiteshit
我很好奇的是..為什麼一定要開四的倍數?
因為看起來被mask起來的不會是固定的某些管線.
可以見得不會是什麼硬體設計的限制,
所以我想問為什麼會有這樣的限制QQ


我也覺得奇怪,如果不是硬體限制,那應該是固定mask在一個地方就好了,這樣隨機封一組可能是好的管線起來不是更麻煩,難到是bios或是driver自動偵測嗎@@,這樣應該不用用到riva tunner,直接刷16管的bios升級再改改頻率就徹底省去麻煩,或是改driver也很方便,可惜目前這些方法都沒人提出成功案例,所以才會推測說是硬體鎖住吧


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