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doomer19830129 2014-11-02 07:01 PM

引用:
作者lzarconlony
如果國內的廠商自己做品牌 不知道怎麼搞得售價沒比較低
保固沒比較好 品質還是要偷(Cost down精神)

台達實在力量沒有不好 只是如果同價格還是買國外品牌外銷代工的吧
只想cost down一輩子品牌也做不起來的


那請問
國內的廠商自己做的品牌 台達實在力量 偷在那?

引用:
作者lzarconlony
台達實在力量沒有不好 只是如果同價格還是買國外品牌外銷代工的吧


請舉例更好的有那些

Hayado 2014-11-02 07:14 PM

引用:
作者lzarconlony
先剃除掉曜越全漢在說



這二家的POWER有什麼問題?

EANCK 2014-11-02 10:52 PM

引用:
作者doomer19830129
那請問
國內的廠商自己做的品牌 台達實在力量 偷在那?



請舉例更好的有那些


台達之前有在原價屋公佈他自家的測試的ripple值,
數值偏高,真的很不好看。

想自改電容與電感也不知極限到哪? 改多大會產生啥不良影響?
加大多少可壓低多少?

台達的東西最大的問題就是國內沒有人測過,
國外也不見同款式在銷售,
目前只看架構不足以充分判定好壞。

doomer19830129 2014-11-02 11:21 PM

引用:
作者EANCK
台達之前有在原價屋公佈他自家的測試的ripple值,
數值偏高,真的很不好看。

想自改電容與電感也不知極限到哪? 改多大會產生啥不良影響?
加大多少可壓低多少?

台達的東西最大的問題就是國內沒有人測過,
國外也不見同款式在銷售,
目前只看架構不足以充分判定好壞。

重點是 我是在問該網友為何覺得cost down
是大電容的關係?

用105度 只耐2000小時?(我的感覺是這樣)

但日系大電容選用 105度 耐2000小時左右的,幾乎所有廠牌的產品
只要採用日系大電容的 大都是耐105度 2000小時左右的型號
(差一點的日系就85度 2000小時)

常見的日系105度2000小時
ncc的 kmr kmQ
日立的 hu
松下的hc hd(3000小時)
rubycon 的 MXG(3000小時)
這些大電容 影隼,黑騎士,金皇鈦極,海韻g ,s12II,s12G,保瑞,振華,酷媽,antec....很多都採用

基於大電容這點,我個人不認為台達這樣就是cost down


台達的ripple值也沒看到負載是多少

lzarconlony 2014-11-03 07:57 AM

引用:
作者doomer19830129
重點是 我是在問該網友為何覺得cost down
是大電容的關係?

用105度 只耐2000小時?(我的感覺是這樣)

但日系大電容選用 105度 耐2000小時左右的,幾乎所有廠牌的產品
只要採用日系大電容的 大都是耐105度 2000小時左右的型號
(差一點的日系就85度 2000小時)

常見的日系105度2000小時
ncc的 kmr kmQ
日立的 hu
松下的hc hd(3000小時)
rubycon 的 MXG(3000小時)
這些大電容 影隼,黑騎士,金皇鈦極,海韻g ,s12II,s12G,保瑞,振華,酷媽,antec....很多都採用

基於大電容這點,我個人不認為台達這樣就是cost down


台達的ripple值也沒看到負載是多少


樓上都有人說了 你既然能說出點東西 不會沒看過這些資料吧?
請問好在哪裡?看架構跟內容物就準了? 台達不是都自己說了測了才準嗎
所以請問好在哪裡? 不要跟我說看了電容=好
還可以不等於很好


電容規格超多種的 你去翻翻原廠datasheet 到底有幾個人全懂?
不是專門做電容的很難全面深入 光一個規格各家就可以玩出不同標示
所謂揚長隱短 不成文規則而已

台達有給出ripple 連結

引用:
唯一會對Ripple產生影響的,就是輸出濾波電容。理論上該容值越大,降Ripple的能力就越好。但是要強調的是,除了輸出濾波電容,能改善Ripple表現的還有電感零件以及PCB Layout的功力。所以最終要評判一個電源的好壞,並不是單看幾類電容參數就能斷定的,還是要看公正實際的測試結果,而真正有實力的電源,在於有knowhow能使用最經濟的成本,達到最好的品質與信賴性表現,這才是技術。


上面這段原文引用 都沒動吼 電源又不是尖端科技 誰沒knowhow啊? 最經濟成本?
國外的大站評測的自然有足夠的公信力 不然就是送認證機構 Antec不就是這麼做的?
這段就可以了解台灣廠商心態如何 所以我們有餿水油也是沒甚麼好說的

doomer19830129 2014-11-03 10:33 AM

引用:
作者lzarconlony
樓上都有人說了 你既然能說出點東西 不會沒看過這些資料吧?
請問好在哪裡?看架構跟內容物就準了? 台達不是都自己說了測了才準嗎
所以請問好在哪裡? 不要跟我說看了電容=好
還可以不等於很好


電容規格超多種的 你去翻翻原廠datasheet 到底有幾個人全懂?
不是專門做電容的很難全面深入 光一個規格各家就可以玩出不同標示
所謂揚長隱短 不成文規則而已

台達有給出ripple 連結 (http://dns.coolpc.com.tw/phpBB2/vie...5799b6&start=10)

引用:
唯一會對Ripple產生影響的,就是輸出濾波電容。理論上該容值越大,降Ripple的能力就越好。但是要強調的是,除了輸出濾波電容,能改善Ripple表現的還有電感零件以及PCB Layout的功力。所以最終要評判一個電源的好壞,並不是單看幾類電容參數就能斷定的,還是要看公正實際的測試結果,而真正有實力的電源,在於有knowhow能使用最經濟的成本,達到最好的品質與信賴性表現,這才是技術。


上面這段原文引用 都沒動吼 電源又不是尖端科技 誰沒knowhow啊? 最經濟成本?
國外的大站評測的自然有足夠的公信力 不然就是送認證機構 Antec不就是這麼做的?
這段就可以了解台灣廠商心態如何 所以我們有餿水油也是沒甚麼好說的



架構與內容物本來就是評定psu好壞之一
架構與電壓輸出穩定有直接影響,在無測試數據是重要的參考,就可略知幾成了

而且你都說過,2次側爆過富之餘,所以內容物電容也是評定好壞之一
但不是看到一次側大電容用105度2000小時非長效(長效型約5k~1w小時),就判定其他電容就會偷更大,就表示cost down

大電容用105度2~3000小時(KMQ/MXG),之前po的你認可較好的HCP 850/1300w,也是採用

如果你有常看分解開箱的話,大電容用105度2~3000小時的是常態(大都2k小時,3k較少)
有些偷些的還會拿85度的,也是標日系電容

所以我覺得這部分不用失望


原屋台達那ripple沒標各負載的值
比如:
20%
40%
60%
80%
100%
110%...等之類

所以那數據是100% or 110%?根本不得而知
而且ripple也不一定是隨負載等比升高,印象也有看過,負載80%前都還好5~60mv內
過80% 100%就稍微突然拉高

是這樣的話,現在普遍psu拿來在60~80%負載內使用,也不一定不好


感覺實在力量好處是
價格2k左右 有dc to dc的550w 500w(指銅牌),dc to dc架構,對現在普遍12v吃重的硬體較吃香,如:顯卡
電容用料有一定水準
多種保護OVP,OCP,UVP,OPP,OTP,SCP,AC Brownout(降壓保護),ocp不會像大部分廠牌款式普遍鬆散(原廠數據沒錯的話)
(比較會推550w 500w銅的,因dc to dc, 450w那款採單磁性放大)


要不然你覺得價格2k內
有ripple好,電壓輸出穩,用料好 大小電容都是長效型,保護多,ocp 不鬆散....等 完美的psu嗎?

有的話舉個例子

doomer19830129 2014-11-03 10:58 AM

我覺得評定一顆psu好壞也不能單看ripple

那這樣買 振華金 白金那些的好了

ripple超強的20%~110%負載都10~20mv左右

電壓輸出也很穩

但大單路 保護少 很多沒ocp

hu10us22 2014-11-03 11:11 AM

http://goo.gl/i7R7Oo

EANCK 2014-11-03 04:14 PM

引用:
作者doomer19830129
我覺得評定一顆psu好壞也不能單看ripple

那這樣買 振華金 白金那些的好了

ripple超強的20%~110%負載都10~20mv左右

電壓輸出也很穩

但大單路 保護少 很多沒ocp


當然不能只看ripple,只是他這一項缺點實在太突兀了,
ripple的水準和康舒是同一級數的。

如果負載拉高,ripple就激增,或電壓激降,
那表示他沒做足瓦啊。

壓低ripple要用料提升,但差價有無10元台幣?
台達既不到處送測,也不自行公佈各種測驗的數據,想靠名氣就想搶diy市場?
他當消費者都是傻子嗎?

雖然ripple起始值和康舒一樣,就算台達二次側的電容用料佳,
ripple盪到規範值外要比較久的時間,
但消費者有無其他相近價位且品質較優的替代品可以選?

台達這幾款我看起來就是高不成低不就,
是堪用啦,卻一點特色都沒有,而且和優質沾不到邊。

doomer19830129 2014-11-03 04:50 PM

引用:
作者EANCK
當然不能只看ripple,只是他這一項缺點實在太突兀了,
ripple的水準和康舒是同一級數的。

如果負載拉高,ripple就激增,或電壓激降,
那表示他沒做足瓦啊。

壓低ripple要用料提升,但差價有無10元台幣?
台達既不到處送測,也不自行公佈各種測驗的數據,想靠名氣就想搶diy市場?
他當消費者都是傻子嗎?

雖然ripple起始值和康舒一樣,就算台達二次側的電容用料佳,
ripple盪到規範值外要比較久的時間,
但消費者有無其他相近價位且品質較優的替代品可以選?

台達這幾款我看起來就是高不成低不就,
是堪用啦,卻一點特色都沒有,而且和優質沾不到邊。

我想就你說過的,看是要一刀斃命or慢性毒藥(沒記錯的話應該是這意思)

感覺我講的是負載80% 100%稍微突然拉高,跟你說的"激增"的形容不一樣
是否一定有沒有足瓦我不曉得

Cooler Master Silent Pro M2 850W在我說的過負載80% 100%也會有稍微突然拉高的情形

所以符合你"品質優" 2k的550w 500w有那顆?
450w就antec tp450c應該較接近你的標準?


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