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-   -   台灣低薪與人才外流的真相 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1058947)

宅男 蘿莉控 2014-09-15 11:25 AM

引用:
作者windman1970
台灣為什麼會低薪,台灣是真的缺乏人才,還是人才外流?

這些問題對大部份人或許是無法得知的秘密,極少人能一窺全貌,此文
我就將在國內外工作所見聞的實際經驗,歸納總結如下:

1. 想盡辦法占小便宜是台灣老闆的習性。

2. 大多數台灣企業的成功不是來自於了不起的創新,而是來自於成本與
價格的降低。簡單的說,就是「這個東西我也會做,而且我還會做的比你
更便宜」。便宜與低價正是來自於被資方壓榨的低薪員工與不正常且便宜
行事的工作流程。

3. 台灣老闆見到喜歡的好人才,第一件事就是想先殺價,而不是往上加
碼爭取。

4. 台灣不是沒有人才,而是不願意付合理的價碼請到真正的人才。

5. 台灣一流上市公司的固定薪資(本薪)極低,變動薪資偏高。所以公司
明明經營不好,帳面上仍能擠出獲利。景氣不好時,員工口袋空空,但
董監事們仍可以口袋滿滿。賺錢時大家都有份,.......


說得這麼一針見血,

等一下症腐棺猿,會大為震怒

這是洩漏國家一級機密,

於是要辦如何防止洩漏國家機密徵文比賽

然後活定辦完之後就開個記者會說 洩洩指教


:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

d61s 2014-09-15 11:44 AM

引用:
作者BiggeSM
台灣薪水這樣低∼或是勞工權益受損∼很多都是自己也是勞工朋友們出來撻伐其他勞工

我當初跟老闆面試 老闆說8點-5點上班時段~但實際上我看大家幾乎都是5點多就開始沒事發呆在等6點下班,我就不懂我們又不是9點上班6點下班,為什麼大家都要拖到6點,但我基於老闆就是跟我這樣說的,所以我事情做完5點就打卡走人,大家看到也不會說什麼(比臉皮厚)

有一個才比我早來半年的同事,能力普普~有一次跟那位奴工一起做事,5點我要下班閃人了,他卻苦口婆心跟我說,其實我這樣5點就下班是錯誤的,開始說我這樣做會影響到別人!? 當下定跟他翻臉,你是老闆嗎 你跟我面試的嗎 我薪水你發的嗎? 我之前都5點打卡好幾個月了~ 要是有問題上面早就跟我說了~哪輪的到你這階級的跟我說,當下走人回家

ps:之前也跟他同事過,他也會偷雞摸魚,或是偷跑回家,這種人就是自己可以放火 其他人都不可以的奴工


其實這種事情若沒有政府介入(最有效的就是落實法令、重罰),勞工再有自覺再團結都沒用,死再多烈士也改變不了現況,最多就是磨磨老闆的腳皮那種程度而已吧,就樓主講的那幾點在無限迴圈誰也破壞不了。從共體時艱這四個字被提出來至今,為老闆們搜刮掠奪了多少勞工的時間、財富跟生命,算得出來嗎?

kawaine 2014-09-15 11:47 AM

引用:
作者ay1156
跟食油一樣的問題

明明正常的肉粽要價60元才有利潤
偏偏惡性競爭變成35~40元一顆
你說裡頭不包死豬肉? 誰信 :flash:

該死的消費者 你.我.他 都是幫兇.... :laugh:

薪水也是共犯結構問題

最怕的是.願意花60元買.結果裡面還是包死豬肉.
便宜幾乎一定沒好貨.但貴的不一定是好貨.

ucmwsky 2014-09-15 11:50 AM

我去應徵的時候都一定會多問我直屬主管以及下屬的薪資水準。

因為我很清楚兩件事情,只要我努力,直屬主管的薪水跟位置,就是我未來一兩年的目標,如果這目標不夠好,那我怎麼可能會努力去承擔責任跟努力工作?

如果下屬的薪水很低,那我下面的流動率會不會很高?工作能力會不會很差?我當小主管會不會常背黑鍋?我又有哪些方式去激勵他們對公司的向心力?

我其實可以接受我的薪資低於一般業界一些,因為你薪水再高,進去也待不久,很容易被自己人鬥走,黑鍋也要多背。只要看到這些指標偏低,通常我都會謝謝再聯絡...

老柏(第四) 2014-09-15 12:38 PM

引用:
作者A級黑豬肉
1. 不認同。我認為這是普遍上台灣人的習性。當然很多例外,就像還是有不占小便宜的台灣老闆一樣。但是經濟這一環是一個 loop,不是單方面。

2.一半認同而已。台灣有很多企業是把一個國外有的科技然後 refine 過,說穿了有點像蘋果,只是蘋果是有那個執著而做的更好而已。

3. 「好人才」只能從挖角來... 但挖角哪有可能不往上加碼?要是挖角了還要先殺價,那被挖角者是否自己該想一想到底哪邊出錯?

4. 合理的價碼是雙方同意的價碼。

5. 美國也沒有任何不同。

6. 人力能從成本轉成資產,必須要該員工能創出該有的獲利。所以我認為有些員工是成本,有些員工是資產。

7. 這是我覺得台灣最病態的地方。

8. 那請問台灣為何沒有強的勞工意識與工會組織?

9. 那妳為何不想想... 日職和中職都用相同錢請你時,妳想要去哪邊打?

10. 薪水沒有所謂的「國際市場」,只有勞方和資方認同的薪資...

看來切身之痛阿,明明是要幫人,結果被要幫的人捅一刀:laugh::laugh::laugh:

sutl 2014-09-16 07:13 AM

引用:
作者d61s
其實這種事情若沒有政府介入(最有效的就是落實法令、重罰),勞工再有自覺再團結都沒用,死再多烈士也改變不了現況,最多就是磨磨老闆的腳皮那種程度而已吧,就樓主講的那幾點在無限迴圈誰也破壞不了。

政府往往是最後才會保護勞工權益的組織。

歐洲勞工權益的發展,是從個人暴動演進到集體暴動,之後才有組織化的工會,然後工會再進入政治領域。(不見得是成立左派政黨,有時會以地方派系的方式,掛名在主流政黨競選)

A級黑豬肉 2014-09-16 09:04 AM

引用:
作者d61s
其實這種事情若沒有政府介入(最有效的就是落實法令、重罰),勞工再有自覺再團結都沒用,死再多烈士也改變不了現況,最多就是磨磨老闆的腳皮那種程度而已吧,就樓主講的那幾點在無限迴圈誰也破壞不了。從共體時艱這四個字被提出來至今,為老闆們搜刮掠奪了多少勞工的時間、財富跟生命,算得出來嗎?


不認同。

幾乎所有政府的勞工法令和措施,「全部」都是烈士勞工爭取來的。
對,包含歐美那些。

如果你們自己再把希望寄託在政府,那也不是不行,請選左派政黨。

問題是台灣自從以中華民國為政權以來,何曾左派當道!?

結果你們自己把責任全部怪在老闆上??? :shock: :shock:

你們把票自己投給支持你們敵對的人,還要他和妳的敵人對你仁慈!?

Earstorm-2 2014-09-16 09:09 AM

引用:
作者A級黑豬肉
我要講一個小故事... ...

我以前有一個工作,裡面都是台灣人。其實管理階層薪資很高,而勞工薪資很低 -> 就像普遍台灣公司一樣。而我,在勞工內。

因為我有管理階層沒辦法炒我的特殊技能,所以公司勞工薪水一直都是我去推動的。畢竟我認為大家薪資水平往上漲是很好的。

當然,要加薪沒有人會拒絕。甚至我也成功說服一些管理階層的人去站在我這和認同這種思考。

問題是我遭遇了一個問題...

整體勞工薪資低,不就應該是整體加薪?

但是勞工內開始出現異聲... 她們認為有些人不配加薪,搞到最後就是大家都不配只有自己可以加薪...



後來我就成功的說服大家先合作打敗敵人後再去內亂沒關係,所以這個火就短暫撲滅...

接著... 老闆知道我正在寫這篇報告,他要草稿去看... 看完後他說他能理解我們的想法,但是希望我去 refine 過後才能跟董事會討錢。他自己說他是站在希望可以加薪給我們的立場。甚至... 董事會聽到後也來詢問我一些消息... 她們後來也有點被說服... 不管是不是場面話,但是我為了證明所有勞工都有強烈意願加薪,所以希望大家可以簽名...

傳回來的簽名單上只有我還有少數幾個實際上比較優秀的人簽字...

後來那些人開始在傳說我很自私... 因為實際上我未必真的需要在這家公司工作,其他外國公司我也是找的到工作,也不是找不到更高薪的。但是想說都是台灣人,我比較想為台灣人工作和效力... 所以他們說我當然是不需要什麼後顧之憂才可以這樣大膽簽名...

為了撲滅第二次火... 當然就是把這個要求拿掉,且在那些人面前銷燬該簽字...



搞了很久... 弄完後... 有一次開會,我又在老闆面前提出並且交上報告。老闆說:「他能了解且也願意站在我們這邊,但是這一切還是需要董事會討論。他會盡量為我們爭取權益,但是是否成功還是未知數。」

當然,這場面話大家會講,董事會那邊的場面話我至少也聽到了... 但是... ...

這時候有勞工出來講說:「他了解公司最近面臨的難題... 所以其實要是無法加薪他們也是能理解的」

.................................................



我累了... 馬上開始丟履歷...

其實... 台灣會變成這樣,勞工真的必須要自己問一下自己...
這種老鼠屎不用多,一粒就好... 一粒就可以把所有的勞工權益整個打下台...

要是都願意抗議走上街而不會因為「太冷」... 公司難道會 Fire 掉所以人嗎!????

其實國外公司也一樣,只是國外的「烈士」勞工多很多而已...

甚至而很多能進去國外公司的台灣人我也很看不起... ... 我竟然還聽過台灣員工(其實正確來講是華人員工...)針對罷工或稍微激進的行動說:「幹嘛這麼激進... 」... ... ...

抱歉... 我沒有詞可以形容了...

所以今天真的是只有老闆的問題嗎???


非常同意這種被捅一刀的事情, 台灣職場現況就是活該, 太正直的人會很痛苦.

當初經理還好意思跟我講: "你知道你的薪水是這裡最高的嗎?"

要不是說謊, 就是這裡的人都太奴隸, 再不然就是這裡的人不值得理想價碼.

老實說現在有一個員工也是挖過來的, 原本是另一間公司的廠長.

廠長不當來做技術工, 兩個理由而已: 尊重! 錢! (錢排第二是因為沒高多少)

FD3STYPER 2014-09-16 09:24 AM

引用:
作者A級黑豬肉

其實... 台灣會變成這樣,勞工真的必須要自己問一下自己...
這種老鼠屎不用多,一粒就好... 一粒就可以把所有的勞工權益整個打下台...



+1, 很多人不知道, 奴役自己的, 正是自己.

212412 2014-09-16 09:27 AM

問幾個問題

1.回收業者~開卡車的司機.有人老喊3萬5請不到司機.這價格合理嗎?
這家的毛利超過40%.發票開立比例低於30%

2.汽機車零件鑄造廠.現場作業人員.月薪2.2~2.4萬.現場都是煙霧
這家毛利也是超過30%~40%


台灣的低薪根本是來自.賺的都是老闆撈走.不願意多付錢導致
我同意某個部長講的.既然你們不願意加薪.那就取消稅賦減免.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:27 PM.

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