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everspiral 2013-07-27 09:34 PM

引用:
作者dabochi
說實話 個人對Intel的平板之路並不像閣下如此看好
原因倒不是Intel技術面有問題 而是Intel的策略面上有矛盾
眾所皆知 Intel的策略一向都是市佔率 平均售價(ASP) 毛利率 三殺
Bay Trail-T也許可以滿足intel對市佔率跟毛利率的標準
但是ASP就是問題了 對照一顆ARM-Based CPU牌告價不超過USD$30
跟PC平台一顆最低階的PentiumG都有大約USD$45的牌告價 差距很大

現在量不大 對ASP的影響不大 但是量打開之後呢?
再者 如果Bay Trail-T真的有Intel宣稱的實力
那拿去跑Win8就不太可能會跑不動
如果跑得動 就一定會有業者搭SSD/HDD跟RAM去兜一台NB出來
加上Bay Trail-T還非常有可能比ULV省電 在電池跟散熱膜組上還能更精簡
這樣兜出來的NB 有很大的機會會是兼具超輕薄 超長效的廉價Ultrabook
這樣搞 一顆牌告價動輒USD$200的ULV賣誰呢?

以過往Intel的做法 對於會傷害ASP的產品有兩條路:
1.比照CU...


那是以前...

現在USD$200的Haswell ULV當然是賣給有效能需求的使用者

以蘋果的經驗來看

Bay Trail-T面向IPad, Bay Trail-M面向NetBook, Bay Trail-D面向MAC Mini,
ULV面向MAC AIR & Pro, 是不會影響ULV的行情


只不過市場朝行動裝置移動, intel被逼得拿出C2D等級的ULV來對應




以往Pentium&Celeron的筆電都是賣2萬以下,如果把CPU改裝Atom會如何?



這台如果只說9小時待機, 一般人可能會認為只是一台標準壓雙核心的6Cell筆電(實際上是配Bay Trail-M四核Celeron 1.6GHz)


intel曾有抱怨過MS的授權費用過高, 但這部分MS給的態度很硬(底線是Win8-RT不用拉倒)
Win8 E 6月發佈至今,仍沒有受到重視(這塊被Andriod壓著打)

面對行動裝置侵蝕,intel獲利減少25%只好自己找的出路, 官腔是講要搭Window(實際上開放給製造商自行決定)

dabochi 2013-07-28 01:22 AM

引用:
作者everspiral
那是以前...

現在USD$200的Haswell ULV當然是賣給有效能需求的使用者

以蘋果的經驗來看

Bay Trail-T面向IPad, Bay Trail-M面向NetBook, Bay Trail-D面向MAC Mini,
ULV面向MAC AIR & Pro, 是不會影響ULV的行情


只不過市場朝行動裝置移動, intel被逼得拿出C2D等級的ULV來對應

http://twimages.vr-zone.net/2013/07....50-665x135.png


以往Pentium&Celeron的筆電都是賣2萬以下,如果把CPU改裝Atom會如何?

http://truth.bahamut.com.tw/s01/201...f71eb63001f.JPG

這台如果只說9小時待機, 一般人可能會認為只是一台標準壓雙核心的6Cell筆電(實際上是配Bay Trail-M四核Celeron 1.6GHz)


intel曾有抱怨過MS的授權費用過高, 但這部分MS給的態度很硬(底線是Win8-RT不用拉倒...


ok,咱們來想個問題吧
首先 先把Bay Trail-D拿掉(因為桌面環境Intel拿個磚頭宣稱是最新的處理器都會有人買單)
依照閣下前面的資料 Bay Trail-T頻率為4 [email protected]時 TDP預計是2W上下
ULV部分 目前最新的Haswell i3-4010U是15W i3-4010Y是11.5W
但是只有2C/4T

所以問題來了 這兩款Mobile CPU 同樣有USB3.0跟影片硬解
OS同樣由Flash啓動 有多少人能夠用享受到這個效能差距?
依據個人以前用Banias跟Dothan的經驗 如果只是上上網 打打字 做個簡報
CPU 600MHz足矣 考慮XP到Win8對CPU運算力的要求成長不大
對記憶體跟Storage的要求成長還比較多 所以依照這個經驗推估
bay Trail-T就足以應付Mainstream的需求機會不小

但是Bay Trail-T因為要面對ARM-Based CPU 所以一顆售價不太可能超過USD$30
對比之下 i3-4010U要USD$287 4010Y則是USD$304
推算價差至少有USD$250(NTD$7500)
再者 由於兩個架構的TDP落差太多 就算其餘零件都用一樣
對續航力還是會有相當的影響
行動裝置的不變鐵則:沒電什麼都是假的
一台更便宜 更輕 續航力更好 看影片/開機一樣順暢的機器很難想像在這個PC日漸萎縮的時代
會有廠商不想出

以這個角度來看 說Intel能夠把這兩個市場切的乾淨
個人沒那麼看好就是
切不乾淨 基本上Intel的ASP就不太可能維持得住了

BTW,另外補充一個假設:假設iDevice都改用Bay Trail 對Intel的ASP傷害有多大?
2012年Intel的出貨量推算應該有3億顆 ASP大概在USD$100左右
2012年iDevice的出貨量大約在1.7億台 可是裡面的CPU據推算售價不會超過USD$30
這樣推算起來 Intel的ASP會變成大概在USD$75附近
參考看看囉

everspiral 2013-07-28 03:27 AM

引用:
作者dabochi
ok,咱們來想個問題吧
首先 先把Bay Trail-D拿掉(因為桌面環境Intel拿個磚頭宣稱是最新的處理器都會有人買單)
依照閣下前面的資料 Bay Trail-T頻率為4 [email protected]時 TDP預計是2W上下
ULV部分 目前最新的Haswell i3-4010U是15W i3-4010Y是11.5W
但是只有2C/4T

所以問題來了 這兩款Mobile CPU 同樣有USB3.0跟影片硬解
OS同樣由Flash啓動 有多少人能夠用享受到這個效能差距?
依據個人以前用Banias跟Dothan的經驗 如果只是上上網 打打字 做個簡報
CPU 600MHz足矣 考慮XP到Win8對CPU運算力的要求成長不大
對記憶體跟Storage的要求成長還比較多 所以依照這個經驗推估
bay Trail-T就足以應付Mainstream的需求機會不小

但是Bay Trail-T因為要面對ARM-Based CPU 所以一顆售價不太可能超過USD$30
對比之下 i3-4010U要USD$287 4010Y則是USD$304
推算價差至少有USD$250(NTD$7500)
再者 由於兩...


OK 我也同意會犧牲毛利

所以才改用Pentium&Celeron的品牌來賣

以過去intel的個性, 從嫌貴可以不要買啊! 轉變為先拿下市場再慢慢漲價。

IVY筆電我的實感體驗,Pentium B980使用起來跟I3 3110M差異不大(無感),但兩者相差近3000元新台幣, 依你的觀點大家都會去買B980的機種而不是I3?

但我訪查的結果,
大家買東西時似乎都有個習慣會往上拉一個等級(次低階), 而不會直接挑最低階(除非預算真的不足)

我們可以拿PC的經驗來看,intel在200美元以下是相對AMD來說競爭力比較差,
因為這一個區間AMD的C/P值是高過intel的,反過來說300美元以上intel獨霸

就毛利來看,intel最大的利益就是讓Bay Trail-T貼著ARM打到底

問題是AMD的Temash也想進來攪局,8-15W的A6 1450實力不容忽視
所以我認為平板不光是為了跟ARM競爭, 另一方面必須要能防堵APU, 最好讓AMD死待在PC領域,對intel來說拿ARM來逼AMD放棄研發X86處理器是最好不過的。

總之我認為ARM-Based的方案適合在1萬元新台幣以下的市場

1萬~1萬5這一塊是模糊地帶,依照AMD的個性是會在這裡主打性價比。

至於2萬以上選擇很多,銷售10台裝置其中7台都是intel的移動方案。

limit555 2013-07-28 06:20 PM

我看到8800gtx有人超到974
快1000了


8800GTX GHZ Edition ==''?

隨波逐流000 2013-07-30 06:10 PM

引用:
作者commando001
其實這告訴我們....支援DIRECT X才是GPU耗電主因嗎 :laugh: :laugh:

你真的說到重點了

64855 2013-07-30 06:33 PM

現在PC上找到用OPENGL跑的高畫質遊戲?

blue70053 2013-07-30 09:17 PM

引用:
作者64855
現在PC上找到用OPENGL跑的高畫質遊戲?


魔獸世界、Doom 3...

64855 2013-07-30 09:25 PM

高畫質 謝謝 :cool:

luke929 2013-07-30 09:30 PM

RAGE如果電腦跑得順的話還算不錯啦
也是OpenGL的

註:RAGE如果電腦不夠好,會自動降低畫質來達成60 FPS
所以電腦要有一定水準,再加上自訂的config跑出來的畫面其實不差

f2267505 2013-08-04 04:15 AM

個人覺得,不管它繪圖強不強,市場上到時還是會被高通,聯科,蘋果打到趴掉。nv再這塊區域,一直以來都是上有高通,下有聯發科上下壓制。然後前有蘋果擋路,後有intel苦追,再來個前後夾攻。


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