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引用:
還在玩愛與不愛如何證明的遊戲? 都說三個命題 歷來他們都用玩文字遊戲應付? 來點其他的 信主的不會無聊到去找反基督教的言論 我們相信反他們的蒐集料資 熟讀聖經的程度比信徒有過之而無不及 愛很難證明是罷?殘暴 嗜殺 這是客觀事實 不難認定 樓上有位網友不斷指出神是如何殘殺濫殺 從人家整理出來的 確實如此 套用少林足球的名言 得罪方丈還想走沒哪麼容易 得罪慈愛的上帝會有什麼下場? 隨便舉了9項已經夠怵目驚心 還有很多很多千奇百怪.. 這個神到底是慈愛還是個殘暴者? 1.可憐 小孩不懂事笑人禿頭 下場如何? 列王記下 2:23 以利沙從那裡上伯特利去．正上去的時候、有些童子從城裡出來、戲笑他、說、禿頭的上去罷、禿頭的上去罷。 2:24 他回頭看見、就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來、撕裂他們中間四十二個童子 2.慘!要人吃人 以賽亞書 9:20 有人右邊搶奪、仍受飢餓．左邊吞喫、仍不飽足．各人喫自己膀臂上的肉。 9:21 瑪拿西吞喫〔或作攻擊下同〕以法蓮．以法蓮吞喫瑪拿西．又一同攻擊猶大．雖然如此、耶和華的怒氣還未轉消、他的手仍伸不縮。 撒迦利亞 11:9 我就說、我不牧養你們．要死的、由他死．要喪亡的、由他喪亡．餘剩的、由他們彼此相食。 3.神的懲罰都是何其殘忍 彌迦書 3:2 你們惡善好惡．從人身上剝皮、從人骨頭上剔肉． 3:3 喫我民的肉、剝他們的皮．打折他們的骨頭、分成塊子像要下鍋、又像釜中的肉。 4.就算當事人犯了罪 兒女和朋友何其無辜 耶利米書 19:9 我必使他們在圍困窘迫之中、就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候、各人喫自己兒女的肉、和朋友的肉。 5.父子吃來吃去 比文革還慘不忍睹 以西結書 5:10 在你中間父親要喫兒子、兒子要喫父親、我必向你施行審判、我必將你所剩下的、分散四方 6.兒子悖逆 需要下如此重手嗎? 申命記 21:18人若有頑梗悖逆的兒子、不聽從父母的話、他們雖懲治他、他仍不聽從。 21:19父母就要抓住他、將他帶到本地的城門、本城的長老那裡． 21:20對長老說、我們這兒子頑梗悖逆、不聽從我們的話、是貪食好酒的人。 21:21本城的眾人就要用石頭將他打死．這樣就把那惡從你們中間除掉．以色列眾人都要聽見害怕。 7.難以想象 這是什麼鬼懲罰方法? 以西結書 23:28主耶和華如此說、我必將你交在你所恨惡的人手中、就是你心與他生疏的人手中． 23:29他們必以恨惡辦你、奪取你一切勞碌得來的、留下你赤身露體．你淫亂的下體、連你的***行、帶你的***亂、都被顯露。 8.這是我唯一認同的 先處死哪些要員工安息日上班的老闆:D9. 出埃及記 31:14所以你們要守安息日、以為聖日、凡干犯這日的、必要把他治死．凡在這日作工的、必從民中剪除。 31:15六日要作工、但第七日是安息聖日、是向耶和華守聖的、凡在安息日作工的、必要把他治死。 9.結婚時不是處子之身也要死 申命記 22:14信口說他、將醜名加在他身上、說、我娶了這女子與他同房、見他沒有貞潔的憑據。 22:20但這事若是真的、女子沒有貞潔的憑據、 22:21就要將女子帶到他父家的門口、本城的人要用石頭將他打死、因為他在父家行了淫亂、在以色列中作了醜事．這樣、就把那惡從你們中間除掉。 |
小耶:你不讓我的長子出來侍奉我 我就殺你長子!!!
大家都看的出這明顯是流氓and犯罪的行為 而且聖經明講是老耶動手腳 故意使它心剛硬 法老才不放以色列人走 埃及民眾:干我屁事啊 我的小孩莫名其妙就死了 囧 耶神名言:必要將城中所有的男女老少 牛 羊 驢 並暴龍 三角龍 劍龍都用金門菜刀殺盡!!! |
「在耶和華─你 神所賜你居住的各城中，你若聽人說，有些匪類從你們中間的一座城出來勾引本城的居民，說：『我們不如去事奉你們素來所不認識的別神』；
你就要探聽，查究，細細地訪問，果然是真，準有這可憎惡的事行在你們中間， 你必要用刀殺那城裏的居民，把城裏所有的，連牲畜，都用刀殺盡。 |
宗教常常用恩威並施的方式來約束信徒
相較之下，儒家等級反而高一些，它只闡揚要做君子，不要做小人， 但是不會說做君子有啥好處，做小人又有啥壞處 :laugh: |
引用:
我想您誤會了! 試問人類的道德標準與律法, 都不及於其它動植物了, 請問我們人類要如何去論斷 神 (不管是不是虛構的) 的作為是對與錯呢? 對與錯是需要一個標準來論斷的.. 譬如您開車在某一不限速的高速公路上, 您開 300KM/Hr 時速, 此時的您是對是錯? 既然不限速, 就不違法, 也就沒有對錯之分; 但是稍後您因其它車輛急切到您的車道, 急踩煞車而導致車子失控打滑撞到護欄, 車子搞壞了, 雖然錯在對方不在您, 請問您的心裡會覺得如何? 悔不當初, 應該開慢一點說不定躲得過, 懊惱, 心疼車子, 惱怒, 生氣對方亂開車 ....whatever....等等之類的, 然後找人托吊, 以各種方法試圖修復那部車.. 試問! 若您可以回到過去以改變現狀, 您會有這樣的心裡反應與作為嗎? 還會有這個車禍出現嗎? 試問! 若您可以回到過去以改變現狀, 但是您選擇不為, 雖然還是有這個車禍, 您的心裡反應會是一樣的嗎? 這三個命題, 只是用來指出聖經在這裡有矛盾, 不是用來決定 神 是不是全能, 或是有沒有 神, 因為聖經在描述有關 神 在面對這些事項上時, 所採取的態度與作為, 是屬於 "無法改變過去" 的類型, 而不是 "我可以改變過去, 但是我不為"; 也因為聖經也告訴讀者說, 神 是全能的, 那麼這裡就會出現問題.. 做分析! 就要先排除主觀態度, 在假設上不排除任何可能性, 否則面對矛盾, 會因立場之故, 甚至認為矛盾不為矛盾.. 我們換個方式溝通, 所以在此請您暫時拋棄心中的所有的神學觀念, 您對 神 也沒有任何概念, 假裝您是極度客觀的考古科學家, 挖到一本聖經, 開始對其做研究觀察, 尚未與外界現實對照, 而是只單純檢視內容前後對照而已: 1. 您發現, 既是全能, 又為何所有紀錄都在在指出 它 是屬於被 "受限" 類型? 2. 您就開始設計題目, 以假設遞迴檢驗看看. 3. 命題一, 神是否全能? 做了正反假設, 經檢示聖經, 答案為 "是" 4. 命題二, 時間對神是否有意義, 選擇 "無", 會符合命題一, 但此項假設將會阻斷接下來的所有假設與驗證, 也與初始研究目的不相符, 故不能選; 選擇 "有", 出現兩個選擇是受限還是不受限? 不受限, 符合命題一; 受限, 查看命題三. 5. 命題三, 神是否有後悔過 (這裡的後悔, 隨人去定義, 譬如惱怒, 憐憫, 悲嘆....等等都可), 經查聖經是 "有". 6. 探究其原因, 發現其態度與處裡方式是屬於 "無法改變過去" 的類型. 7. 查看聖經通篇, 全屬 "無法改變過去" 的類型.. 8. 您為求客觀, 再次做出假設以遞迴驗證. 9. 先假設 "可以改變過去", 檢查聖經, 沒有一例類型可以支持這個假設. 10. 再假設 "無法改變過去", 檢查聖經, 每一例類型都是支持這個假設. 11. 您為求客觀, 想說會不會是 "可以為而不為" ? 12. 先假設 "是", 找不到任何一例可以支持. 13. 再假設不是, 因為受限類型本就會支持這樣的假設, 但為求客觀, 先認定不是完全 100% 支持. 14. 於是您還是只能做出是屬於 "無法改變過去" 的類型的結論. 15. 命題三的原因是 "無法改變過去", 符合命題二中, 受限的選擇.. 16. 命題二有兩個屬於相互牴觸的選擇, 受限與不受限, 分別符合命題三與命題一 17. 命題一與命題三相互衝突, 故得出聖經在此有矛盾. 也就是說, 聖經在對 神 所有作為的描述類型, 都支持 "受限", 但不支持 "不受限".. 現在請您恢復神學觀, 以神學態度來研究該本聖經時, 會是怎麼樣的一個情形? 1. 首先您會因為認為聖經的一切, 是如此的理所當然, 所以會忽略 "類型" 差異, 自然也不會有接下來的分析. 2. 您的朋友來訪說, 您好歹也做一下客觀的假設遞迴驗證吧, 看看這本聖經有無矛盾. 3. 要分析什麼? 聖經都是對的, 沒有錯誤, 主觀上就排斥, 但是後來還是勉為其難做一下. 4. 於是您做了三個命題. 5. 命題一, 神是否全能? 基於您自己的信仰與對聖經的了解, 當然是啊, 還有什麼好選. 6. 命題二, 時間對神有無意義? Well, 基於您自己的信仰, 神超乎時間之上. 7. 命題三, 神有無後悔過, 這個後悔定義是有問題的, 應該是如何如何, 直接否定命題, 或是讓命題無任何關聯.. 8. 朋友來問您, 分析做好了嗎? 9. 您說做好了, 因為 神 本就是全能的神, 聖經講得很清楚. 10. 朋友問: 那中間有無矛盾? 11. 您說: 哪裡有矛盾, 聖經都是對的.. 12. 朋友問: 那麼 神 處裡事物的類型是什麼? 什麼類型?, 神愛世人, 一切都是計畫好的. 也就是說, 聖經中的一切紀述, 全都是神的話語, 是安排好的, 沒有任何矛盾. 請您比較一下! 這兩者有啥差別? 前者因為採取客觀因素, 會去以假設遞迴驗證的方式, 不斷地來探究各種可能性; 後者則是不斷地以主觀方式, 篩選他想要的; 何者可以發現矛盾? |
引用:
所以我一再強調, 這是我在跟你驗證的關鍵阿... 你提出"查聖經的片段"說 "有"... 可是以整體聖經真正的意義來說並不是字面的意義. 就如同反諷, "你對聖經的瞭解真是透徹阿~" 是真的說你對聖經瞭解嘛? 要看上下文決定嘛... "你對聖經瞭解真是透徹~ 可以清楚解釋聖經要傳達的意義"---是的, 這是瞭解... "你對聖經瞭解真是透徹~ 被人打了左臉還拜託他用力打你的右臉"---錯, 這是反諷. 所以這邊神是否有後悔, 經查聖經是"沒有". 所以既然沒有後悔, 就無須修正, 自然就是"不為"而非"不能". |
所以修正後
5. 命題三, 神是否有後悔過 (這裡的後悔, 隨人去定義, 譬如惱怒, 憐憫, 悲嘆....等等都可), 經查聖經是 "沒有". 6. 探究其原因, 發現其態度與處裡方式是屬於 "不需改變過去" 的類型. 7. 查看聖經通篇, 全屬 "不需改變過去"的類型.. 8. 您為求客觀, 再次做出假設以遞迴驗證. 9. 先假設 "需要改變過去", 檢查聖經, 沒有一例類型可以支持這個假設. 10. 再假設 "不需改變過去", 檢查聖經, 每一例類型都是支持這個假設. 11. 您為求客觀, 想說會不會是 "可以為而不為" ? 12. 先假設 "是", 找不到任何一例可以支持.錯了, 「我從起初指明末後的事情，你把 哪一個神與我相比呢」（參：以賽亞書：46 章 9-10節）, 是明顯的支持 13. 再假設不是, 因為受限類型本就會支持這樣的假設, 但為求客觀, 先認定不是完全 100% 支持. 14. 於是您還是只能做出是屬於再假設 "不需改變過去" 的類型的結論. 15. 命題三的原因是再假設 "不需改變過去", 符合命題二中, 不受限的選擇.. 16. 因此在此三命題中沒有衝突矛盾 |
引用:
您又犯了拿未被確定的事物當成證據, 去證明另一件事的謬誤做法.. 聖經因被質疑其正確性, 是不能拿來對外以證明外界某事務的正確性, 只能拿來證明自身的不完美.. 聖經預言失敗有很多例, 這就證明聖經中的神, 是被時間受限, 在預知未來的事項上, 並不比人類高明多少, 您拿這個當成 神 不受時間限制的理由, 是拿石頭砸自己的腳.. 對預言驗證的最佳方式, 就是時間到了, 事情演變卻不符合預言, 預言破功, 傷害聖經的地位.. 先舉幾個例子: 門徒走遍以色列的城邑前, 耶蘇就到了嗎? 馬太福音 10:23 有人在這城裡逼迫你們、就逃到那城裡去． 我實在告訴你們、以色列的城邑、你們還沒有走遍、人子就到了。 結果: 耶穌告訴他的門徒在你們還未去遍以色列前，耶穌便會再來， 可是，門徒們到了以色列，等到死掉， 直至現在差不多二千年後，耶穌還沒來。 門徒之中, 有人在死前, 會見到耶穌再降臨 馬太福音 16:28 我實在告訴你們、站在這裡的、有人在沒嘗死味以前、 必看見人子降臨在他的國裡。 馬可福音 9:1 耶穌又對他們說、我實在告訴你們、站在這裡的、 有人在沒嘗死味以前、必要看見 神的國大有能力臨到。 結果: 耶穌告訴他的門徒，說那裡當中有些人還未死前，耶穌會再降臨， 現在，他們都死了差不多二千年，耶穌還未來。 世界何時末日？ 馬太福音 24:34 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。 馬可福音 13:30 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。 路加福音 9:27 我實在告訴你們、站在這裡的、有人在沒嘗死味以前、必看見神的國。 路加福音 21:32 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。 結果: 耶穌告訴他的門徒在他們有生之年世界末日便來臨， 可是，他們死掉差不多二千年，世界還健在…… 未割包皮的可以進入耶路撒冷嗎？ 以賽亞書 52:1 錫安哪、興起、興起、披上你的能力．聖城耶路撒冷阿、 穿上你華美的衣服． 因為從今以後、未受割禮不潔淨的、必不再進入你中間。 結果: 後來，耶路撒冷被很多未割包皮的外邦人入侵過。 現在，未割包皮的人都可到耶路撒冷旅遊。 後面還有很多, 有必要再提供.. |
引用:
可是聖經記載的"威"通通找出來 他們的神對世人的懲罰 還超過滿清十大酷刑 會不會太超過? 下面這個 只是一群無知的小孩 他們犯了什麼大錯 戲笑人禿頭而已 需要用到如此兇殘的手段來懲罰? 列王記下 2:23 以利沙從那裡上伯特利去．正上去的時候、有些童子從城裡出來、戲笑他、說、禿頭的上去罷、禿頭的上去罷。 2:24 他回頭看見、就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來、撕裂他們中間四十二個童子 |
引用:
因為“童子”不見得是指“小孩子”這是翻譯上問題，甚至這些“童子”是信仰邪教的人 他們是故意裝小孩子聲音…等等等，以前我聽到的解釋有這些 聖經是不容質疑的，你質疑他們會請你提出證據，講出來了又會提一些充滿“假設”的回答 大絕就是一切就是“神”的旨意，計畫好的，要考驗人的，信仰不夠 大多數人就是不懂才會問，問了又更不懂，要如何叫人信啊！ 不說這個了，聽過“斯德哥爾摩症候群”嗎？ 不過都信到這份上了，也放不掉了 最牛被害人！被剝皮1300萬 不信被騙 |
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