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Mozohung 2014-07-06 02:29 PM

引用:
作者ruinousdeity
話說回來有人講到技術進步怎樣....有沒有人能解釋一下這個?
http://forum.jorsindo.com/thread-2449653-1-1.html
http://i.imgur.com/LcHsnQf.jpg
http://i.imgur.com/SyEGhfu.jpg
http://i.imgur.com/T5jH4jk.jpg
http://i.imgur.com/J7ApUCC.jpg
對,油廠認證規格進步,耐用度上升,那為什麼現在他們的機油用在機車上照樣0.6K~1K劣化抖動異音下課?
好因為是小排量氣冷引擎、油溫高、機油總量跟交換量都少,不求像廠商宣稱的里程數延長到原本的兩~三倍,
延長個50%這要求不過分吧?這數據在我看來跟15、20年前的機油壽命一模一樣。

那我再退一步來講(真的是退一步),水冷重型仿賽,機油交換量3.5L,
MIJ引擎我想精密度沒什麼好挑剔,"只有一點"跟一般汽車比較起來比較不人道,
怠速3.4K RPM,13.5K RPM斷油,路上在走的隨便都8K~10K RPM
本田原廠也是說一萬,但是實際上過7K突然軟下...


個人看法,因為機車的負荷較高,所以機油撐不久.不要只看引擎轉數高低,還要看它的活塞衝程.汽車的衝程可能是 85-90mm,機車的可能是 53-60mm,前者怠速大約750-800 rpm,後者可能是1500-2000 rpm.

125cc的速克達機車,最大馬力可能才 10hp,假設車重加油料 110Kg,騎士 70kg,那麼它的重量/馬力 比值,大約 18公斤/馬力,普通汽車的話大約 10公斤/馬力.125氣冷速克達只是通勤用車,長途行駛又拉尾速,真是難為它了.機油也會快速劣化的.

20年前我騎 y牌二行程135cc ,跟汽車一起跑,表速110,汽車的液晶時速顯示 97,其引擎轉數大約6500rpm,若是125cc速克達,應該快接近極速了,轉數可能要10000轉了.又因為前者 的引擎有撞風效果,高速行駛不易過熱,油耗也比後者要省油.缺點是置物空間和巿區方便性.那台車我大約3000公里才換機油,每天跑大約100公里.






一般的汽車,2000cc排氣量引擎,出力約 150hp,1000cc機車也做到 150hp,後者是在壓榨性能.當然前者要壓榨性能的話,例如馬力提高到200hp,機油使用壽命也會大幅縮短,可能3000公里不到就要換了.

DeepGreen 2014-07-06 03:04 PM

有關機油的問題
大家大多收到的只是片面的資訊
例如用某特定油芯後,機油跑23萬公里還是嚇嚇叫
這不是不可能,其實30年前就辦得到,只是引擎油耗會變得很差
複級機油用久會劣化變成類似單級機油的特性,油耗數據會變差很多
以目前一般機車轎車用的複級機油(SM等級礦物油)都已經很好
機車3000KM, 汽車10000KM換機油就可以了
至於喜歡用更好的機油,那是個人的選擇

ruinousdeity 2014-07-06 03:21 PM

引用:
作者goodpig
這篇不是在討論汽車嗎?怎麼到後來一直拿機車的東西在打汽車?

而且轉速上的差異非常巨大,你講的“只有一點”,那一點就是非常巨大的存在

只能說地球人的科技還沒到外星人的水準吧

剛才翻到 Ducati 某車款的原廠手冊

https://docs.google.com/file/d/0B8S...zBhbGU0cG8/edit

P.61有提到原廠建議每12000公里或年換機油

在台灣對重機的確是惡劣的環境,打個五折剛好符合你說的6K

如果重機可以到6K,我想汽車一萬成為標準的確是沒有什麼懸念

我要說明的其實是,雖然表面上廠商標榜提煉合成技術或是添加物技術進步,
符合哪些長效認證,但實際使用上壽命並沒有如他們所說的那樣延長。
氣冷車上面,不要說延長200%,連10%都沒有。
而且那個6K換油不是我打對折,是山葉 YZF-R6原廠就這樣設定,
多的是有人重機3K~5K拉去換油的,維修很貴沒有人敢賭人品。
如果你覺得我是拿機車來打汽車,我實際上在說明另一件事情:
高轉速引擎不是重機獨有,掛螺的性能車、NA跑車轉速上限超過8K10K的把把抓,
在水冷重機上面辦不到的事情,我不相信換成這些性能車就能辦到,
同樣貼MB的貼紙,我可以相信MB的說法在C系列、E系列甚至SLK上或許都成立,
引擎轉速了不起5K~6K。但是換成AMG?SL AMG系列機油里程要拚35K換油?我只能說呵呵。

究竟是廠商機油提煉生產技術進步導致壽命突飛猛進最高壽命延長為原本十幾年前的七倍,
還是廠商發現機油用在較低轉速的車輛上可以是過去觀念壽命的兩倍,所以車廠、機油商都這麼建議;

完全是兩回事。
在機車引擎上面壽命延長的效益,不要說原本的兩倍、三倍,實際上連10%50%的改善都沒有,
是要怎麼讓人相信廠商的"市售油本身"跟十幾二十年前比較起來是有進步的?
引用:
作者Mozohung
個人看法,因為機車的負荷較高,所以機油撐不久.不要只看引擎轉數高低,還要看它的活塞衝程.汽車的衝程可能是 85-90mm,機車的可能是 53-60mm,前者怠速大約750-800 rpm,後者可能是1500-2000 rpm.

125cc的速克達機車,最大馬力可能才 10hp,假設車重加油料 110Kg,騎士 70kg,那麼它的重量/馬力 比值,大約 18公斤/馬力,普通汽車的話大約 10公斤/馬力.125氣冷速克達只是通勤用車,長途行駛又拉尾速,真是難為它了.機油也會快速劣化的.

20年前我騎 y牌二行程135cc ,跟汽車一起跑,表速110,汽車的液晶時速顯示 97,其引擎轉數大約6500rpm,若是125cc速克達,應該快接近極速了,轉數可能要10000轉了.又因為前者 的引擎有撞風效果,高速行駛不易過熱,油耗也比後者要省油.缺點是置物空間和巿區方便性.那台車我大約3000公里才換機油,每天跑大約100公里.






一般的汽車,2000cc排氣量引擎,出力約 150hp,1000cc機車也做...

二行程"換機油"? :confused: 請問是不是哪裡弄錯了? :confused:

DeepGreen 2014-07-06 03:27 PM

引用:
作者Mozohung
125cc的速克達機車,最大馬力可能才 10hp,假設車重加油料 110Kg,騎士 70kg,那麼它的重量/馬力 比值,大約 18公斤/馬力,普通汽車的話大約 10公斤/馬力.125氣冷速克達只是通勤用車,長途行駛又拉尾速,真是難為它了.機油也會快速劣化的.
.

機油劣化的主要原因是添加劑失去效用,失效的主因是剪力,次因是溫度,水,硫等等
活塞對汽缸的剪力絕大多數是在動力行程時作用在汽缸上的側推力
剪力大多作用在活塞裙上,所以單缸排氣量愈大,造成的剪力愈大
而且剪力也不是呈現平均分佈,而是高度集中某些區域
所以當剪力大過機油所能承受的限度時,就會發生油膜破裂,引擎磨損
大多機車引擎(125cc)對機油的剪力相對汽車(1600cc)而言是很輕的
這也是汽車引擎在較大排氣量時會設計多汽缸的原因之一(還有很多其他原因)
機油劣化跟轉速,說實在.... 沒什麼關係....
機車吃汽車機油已經是吃很好了 :p

Ming 2014-07-06 03:43 PM

引用:
作者ruinousdeity
在水冷重機上面辦不到的事情,我不相信換成這些性能車就能辦到,
同樣貼MB的貼紙,我可以相信MB的說法在C系列、E系列甚至SLK上或許都成立,
引擎轉速了不起5K~6K。但是換成AMG?SL AMG系列機油里程要拚35K換油?我只能說呵呵。.

剛剛去國外網站翻了一下 C63的情況大致是一年換一次 or 10K(Miles)
有積極一點的是5K(Miles)

所以說..............其實現在一般車種10K(KM)換都OK的

goodpig 2014-07-06 03:53 PM

引用:
作者ruinousdeity
高轉速引擎不是重機獨有,掛螺的性能車、NA跑車轉速上限超過8K10K的把把抓,
在水冷重機上面辦不到的事情,我不相信換成這些性能車就能辦到,
同樣貼MB的貼紙,我可以相信MB的說法在C系列、E系列甚至SLK上或許都成立,
引擎轉速了不起5K~6K。但是換成AMG?SL AMG系列機油里程要拚35K換油?我只能說呵呵。

我們這串都是在講一般使用的車種不是嗎?

要講高性能車、設定比較緊繃的渦輪其實都在討論範圍外

而且就算是市售的高性能車

轉速跟重機還是有一段差距的

我勸您還是不要一直糾結35K

P&W雖然口氣衝了點

但是他會提MB的超長壽機油規範我猜也只是要證明一般車種一萬公里換機油真的非常夠用了

ruinousdeity 2014-07-06 03:56 PM

引用:
作者Ming
剛剛去國外網站翻了一下 C63的情況大致是一年換一次 or 10K(Miles)
有積極一點的是5K(Miles)

所以說..............其實現在一般車種10K(KM)換都OK的

我知道,所以就P&W所說的20K甚至35K KM才需要換油這種神油說法我是不能買單
不要說油有好有壞,車況也是有好有壞,MB可以一萬換油,換成牛頭牌或其他國產車?
光拖鞋跟卡美麗3.0我就不認為是同樣狀況,但是有人可以拍胸脯1萬以上沒問題要別人喝機油,
那一點小的沒什麼省到之後噴一筆大的爽爽他會替別人出嗎? :jolin:
引用:
作者goodpig
我們這串都是在講一般使用的車種不是嗎?

要講高性能車、設定比較緊繃的渦輪其實都在討論範圍外

而且就算是市售的高性能車

轉速跟重機還是有一段差距的

我勸您還是不要一直糾結35K

P&W雖然口氣衝了點

但是他會提MB的超長壽機油規範我猜也只是要證明一般車種一萬公里換機油真的非常夠用了


35K那個我只是要說明,就算同樣掛MB這個牌子,他們家的AMG也辦不到他所說的。
我的重點在於:
究竟是廠商機油提煉生產技術進步導致壽命突飛猛進最高壽命延長為原本十幾年前的七倍,
還是廠商發現機油用在較低轉速的車輛上可以是過去觀念壽命的兩倍,所以車廠、機油商都這麼建議;
完全是兩回事


再說技術進步後,現在渦輪引擎就算不是性能車基本上也是滿街跑,
更不用提還有一些十年以上的老車,都可以照這種觀念去保養?

Mozohung 2014-07-06 05:08 PM

引用:
作者ruinousdeity
我要說明的其實是,雖然表面上廠商標榜提煉合成技術或是添加物技術進步,
符合哪些長效認證,但實際使用上壽命並沒有如他們所說的那樣延長。
氣冷車上面,不要說延長200%,連10%都沒有。
而且那個6K換油不是我打對折,是山葉 YZF-R6原廠就這樣設定,
多的是有人重機3K~5K拉去換油的,維修很貴沒有人敢賭人品。
如果你覺得我是拿機車來打汽車,我實際上在說明另一件事情:
高轉速引擎不是重機獨有,掛螺的性能車、NA跑車轉速上限超過8K10K的把把抓,
在水冷重機上面辦不到的事情,我不相信換成這些性能車就能辦到,
同樣貼MB的貼紙,我可以相信MB的說法在C系列、E系列甚至SLK上或許都成立,
引擎轉速了不起5K~6K。但是換成AMG?SL AMG系列機油里程要拚35K換油?我只能說呵呵。

究竟是廠商機油提煉生產技術進步導致壽命突飛猛進最高壽命延長為原本十幾年前的七倍,
還是廠商發現機油用在較低轉速的車...


原廠規格
引擎形式 二行程單汽缸舌簧閥引擎。 冷卻方式 自然氣冷。
排氣量 約133CC、內徑X行程56*54、壓縮比約7:1。 引擎潤滑 機油幫浦分離式潤滑、混合潤滑。
點火方式 CDI電子點火。 傳動方式 鍊條齒盤傳動。
啟動方式 腳踏起動及推發。 變速方式 左腳6段往復式變速(國際檔:1踩5勾)。
車身長度 RZR/RZX:1970mm 離合器形式 濕式多片離合器。
車身寬度 RZR/RZX:725mm 車架型式 圓管雙鞍式鐵製車架。
車身高度 RZR:1150mm,RZX:1095mm 前後制動 右手前單碟式油壓煞車,右腳後煞車鼓式腳踏煞車。
車身重量(加滿油) RZR:117kg,RZX:114kg 前後懸吊 前30mm伸縮望眼鏡式前叉,後搖藍式搖臂雙槍5段可調避震。
車身軸距 1300mm 前後輪框 前18吋2.75-4PR鋁合金輪框,後18吋3.00-4PR鋁合金輪框。
座墊高度 770mm 儀表燈組 12V3.4W*5顆。
汽油箱容量 13公升(包含預備油2.5公升)。 大燈組 12V35W鹵素單燈。
機油箱容量 1200cc(含預備油200cc)。 方向燈組 12V5W*4顆。
齒輪油箱容量 650cc。(交換量600cc) 尾燈組 尾燈12V5W,煞車燈12V21W。

若是50cc 二行程機車,一般就是加噴合油,換齒輪油.

coolfunky 2014-07-06 05:30 PM

引用:
作者暴君
引擎積油泥!700計程車司機連署索賠
http://news.tvbs.com.tw/entry/474394

車商的話聽聽就好

出事了還不是一句"您使用不當"就推的一乾二淨


話說ALTIS的原廠手冊是寫多久換一次油?

有沒有人剛好是開ALTIS的?

我也剛好是開Altis的車主,車主手冊是寫10000或1年換機油
但是但書內包括計程車或送貨車短程的建議是5000或半年
手冊我記的可以Google的到
或是你真的想知道我也可以截圖給你看

原廠合成油是5W50,而在手冊內推薦5W30或更低黏度的機油
我除了出廠時是用原廠機油,之後都改用美孚5W30,最近一次保養
換成嘗試美孚0W20

EAC212 2014-07-06 05:47 PM

引用:
作者Mozohung
20年前我騎 y牌二行程135cc ,跟汽車一起跑,表速110,汽車的液晶時速顯示 97,其引擎轉數大約6500rpm,若是125cc速克達,應該快接近極速了,轉數可能要10000轉了.又因為前者 的引擎有撞風效果,高速行駛不易過熱,油耗也比後者要省油.缺點是置物空間和巿區方便性.那台車我大約3000公里才換機油,每天跑大約100公里.

.................................................................. :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

RZR135..我也有過.
騎了好多年,我不曾幫它"換"過機油!!! :stupefy:


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