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healthfirst. 2024-03-18 03:31 PM

引用:
作者skap0091
很難說

土法煉鋼算不算計畫經濟?

再看看退林還耕、水稻上山

算不算計畫經濟?

日本之前發展半導體就是計劃經濟
台灣半導體最早也是計畫經濟
政府出資購買RCA專利
又拉民間投資
才有辦法成立台積電

台積電就是蔣經國時代計畫經濟的產物

-------

土法煉鋼是計畫經濟
退林還耕、水稻上山沒有查到是不是計畫經濟
規模、影響、如何發展也不太清楚

引用:
《半導體的故事》:從1986年到1992年,日本半導體工業的產值為何能超越美國,成為世界第一?
https://www.thenewslens.com/article/163342/page2

日本的積體電路開始於一九六四年,到了一九六五年,日本電腦業的三大公司,富士通、日立和日本電氣
都已經有使用積體電路的電腦,另外五家半導體公司也在發展積體電路。通產省對於發展積體電路,也支援
了研究經費。一九六五年左右,通產省訂立了一個長程計畫,要改變日本半導體工業的性質,要由生產
大量便宜的元件轉換到生產積體電路。二十年後,日本果然在超大型積體電路方面贏得了領先地位。當時
日本電子工業協會的工程師說:「最主要的改變是在研究方面,最重要的目的是要讓日本半導體業能夠
獨立於美國的專利之外」。

在一九七○年代,日本半導體公司付給美國的權利金約佔銷售額的百分之十。到了一九七○年後期,美國
領先的情形開始改變了,通產省在一九七一年展開了一個發展大規模積體電路(LSI)的計畫,一九七六年
又繼續有一個發展超大型積體電路(VLSI)的計畫,計畫的經費數量相當大。
有人估計,一九七一年到
一九七七年間,日本通產省投資一億美元於大規模積體電路計畫。從一九七六年到一九七九年,則投資
一億五千萬美元於超大型積體電路計畫。

Earstorm-5 2024-03-18 03:46 PM

引用:
作者blair
舉個例子
美國軍援烏克蘭幾百億鎂
絕大多數都是流到美國自己軍工業手上
一個援助外國的舉動振興了自己的產業


美國這個例子比較特殊~

因為軍用品要願意去死的人來用.

我不是故意說難聽話, 不論你多麼強大, 總有死亡(高於正常生活很多)的機率.
要有戰爭才有銷路, 戰爭就伴隨死亡, 而軍用品的銷路需要大量的人死去.

不然以軍用規格, 你放50年也不需要淘汰...

skap0091 2024-03-18 03:56 PM

引用:
作者healthfirst.
日本之前發展半導體就是計劃經濟
台灣半導體最早也是計畫經濟
政府出資購買RCA專利
又拉民間投資
才有辦法成立台積電

日本以前半導體快獨大就被美國掐死了

韓國半導體也是計劃經濟,現在混的如何?

不要只看成功案例,失敗的也多不勝數

所以我才說各國都發展計劃經濟

但終歸某個領域還是會有人笑有人哭

前十幾二十年中國高速發展也是

把台灣產業吸走一大堆,現在美中貿易戰

週邊國家反過來吸收中國外移的產業

healthfirst. 2024-03-18 04:05 PM

引用:
作者skap0091
日本以前半導體快獨大就被美國掐死了

韓國半導體也是計劃經濟,現在混的如何?

不要只看成功案例,失敗的也多不勝數

所以我才說各國都發展計劃經濟

但終歸某個領域還是會有人笑有人哭

前十幾二十年中國高速發展也是

把台灣產業吸走一大堆,現在美中貿易戰

週邊國家反過來吸收中國外移的產業

韓系DRAM至少佔全球70%市場
現在三星代工技術是全球第二
我認為韓國半導體計畫算成功
沒有計畫經濟
台灣根本不會踏入半導體
當然也就不需要論成敗

個人、家庭、國家
不會所有計畫都成功
但你連做都不敢做
會更好嗎? :rolleyes:

現在美國、大陸、日本、韓國、台灣、德國、馬來西亞、菲律賓等等
有能力發展的國家
都有提出半導體的計劃經濟政策
能不能執行?發展願景如何? 不好說
但至少都有提出計劃經濟政策
你說計劃經濟如何如何不好
這些國家也不會放棄半導體計畫經濟政策

引用:
作者skap0091
我沒說不好

我是說有計劃經濟不保證能成功

當各國都搶進半導體生產業

到時候產能過剩又會來一波倒閉蕭條

以前不是沒發生過

最終還是只有少數成本控管得當的能存活

計畫經濟有可能失敗
自由經濟就能保障100%成功?

產能過剩是產業繁榮發展後的必然現象、週期
到時會有好幾年去蕪存菁的淘汰賽
能活下來的就是高手
這世界本來就沒有仁慈到阿貓阿狗都能賺大錢

skap0091 2024-03-18 04:27 PM

引用:
作者healthfirst.
你說計劃經濟如何如何不好
這些國家也不會放棄半導體計畫經濟政策

我沒說不好

我是說有計劃經濟不保證能成功

當各國都搶進半導體生產業

到時候產能過剩又會來一波倒閉蕭條

以前不是沒發生過

最終還是只有少數成本控管得當的能存活

space 2024-03-18 05:12 PM

引用:
作者skap0091
英特爾財務長爆料18A沒有大訂單 續為台積電大客戶
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4611194

...


https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/i...xg5M-970-80.jpg
2025年EUV產量決定了INTEL拿不到外廠大訂單
只能拿零散小單讓INTEL工廠學習如何"服務"客戶
到2026年以後EUV才有產能可以接大單

看PPT 2023年INTEL約當晶圓產量是下降的,要到今年第一季以後才會重返成長軌道
然後先進封裝產能需求未來幾年會大爆發

如果只看這張圖,真的會讓人覺得INTEL搞封裝廠比搞晶圓廠還要起勁

skap0091 2024-03-18 05:32 PM

引用:
作者space
2025年EUV產量決定了INTEL拿不到外廠大訂單
只能拿零散小單讓INTEL工廠學習如何"服務"客戶
到2026年以後EUV才有產能可以接大單

【英特爾代工大業1】4年5節點如期進行
季辛格:2030年成全球第二大晶圓代工廠
https://m.match.net.tw/mi/news/finance/20240223/7836621

2025年重返製程領導地位
2030年前成為全球第二的晶圓代工廠

三星晶圓代工第二的位子要被端走了嗎?
真是成功的計劃經濟呢!
所以當大家都在爭份額時,總有人多有人少

韓媒估台積電AI晶片市占率近100%
https://news.tvbs.com.tw/world/2427380

台積電現在領先,所以幾乎贏者全拿
也是趁現在能多賺就多賺,好累積未來競爭的資本
股息也不會發太多,大多拿去研發、買設備、建廠
但也不是亂砸錢,隨時要應對可能產能過剩的問題

人肉插騷包 2024-03-18 05:46 PM

引用:
作者space
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/iUo6natDCxZNAprYxFxg5M-970-80.jpg
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/i...xg5M-970-80.jpg
2025年EUV產量決定了INTEL拿不到外廠大訂單
只能拿零散小單讓INTEL工廠學習如何"服務"客戶
到2026年以後EUV才有產能可以接大單

看PPT 2023年INTEL約當晶圓產量是下降的,要到今年第一季以後才會重返成長軌道
然後先進封裝產能需求未來幾年會大爆發

如果只看這張圖,真的會讓人覺得INTEL搞封裝廠比搞晶圓廠還要起勁


這種吹喇叭畫大餅的話誰信 Intel要的是主宰市場 不是服務顧客 :laugh:

小肥羊 2024-03-18 06:12 PM

引用:
作者space
....

看PPT 2023年INTEL約當晶圓產量是下降的,要到今年第一季以後才會重返成長軌道
然後先進封裝產能需求未來幾年會大爆發

如果只看這張圖,真的會讓人覺得INTEL搞封裝廠比搞晶圓廠還要起勁

沒問題阿!
你看intel下一代CPU,除了主核心,封裝底板,其他邏輯包給TSMC,有可能有外加記憶體,在組合成一棵CPU,的確是妥妥的先進封裝,這方面技術真的不會輸TSMC。

止於哪個主核心intel 4又....上不了高頻,只先出notebook版,10nm初代事件又重演

skap0091 2024-03-18 07:24 PM

台積營益超過韓前十大企業總合,韓媒疾呼救三星
https://finance.technews.tw/2024/03...op10-companies/

韓國媒體揭露,台積電 2023 年營益超過韓國前十大企業總合。

半導體產業景氣大幅衰退,不但重創韓國經濟,也導致企業營益嚴重萎縮。去年三星電子(Samsung Electronics)營益較前年大減84.8%,SK海力士(SK hynix)更出現7.73兆韓圜營損。

---

這一行真的沒那麼容易
別看台積電賺很多,但景氣卻是大幅衰退
要是沒這波AI,搞不好連台積電也虧錢


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:15 PM.

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