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- - 交長：高鐵只剩3周救命期 破產「大家都是輸家」
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TEMU1000的營運最高速度就是130kph歐 TEMU2000營運時速可達140KM，是因為要抵銷掉他的傾斜角度較小而造成高速過彎能力下降的損失。 |
感覺許多人對BOT的理解好像太偏頗了些,
台北101這個北市府主辦的BOT當初也是不少人罵賠錢貨.... 對於這串的主題,其實我能理解交長的急迫心態... 合約年限是腐肉變肥肉的關鍵, :hungry: 年限調整後利潤一出來要借新還舊一併解決利率過高問題也就不難了。 真有興趣了解,有一點會計觀念會看財報又有空的人可以去看看高鐵的相關資料應該不難理解... ---------------------------------------------------- 這邊來舉個例:某國有A與B兩項重大建設,建造成本各為5000萬。 A建設的5000萬全都由國家用稅收及發行國債支付來建造,完工後租給甲公司營運。 (A建設國家有陸續擴建,現總建造成本約6000萬。) B建設的5000萬,其中1000萬部份(土地徴收及台北地下段土建)由國家負擔, 其餘4000萬的建造及經營由乙公司負擔, 同時約定乙公司需在簽約35年後將B建設的廠房設備轉給國家, 另在乙公司營運期間需支付1000萬回饋金給國庫。 甲公司資本額不到100萬 經營方式:買個收銀機並租下國庫花5000萬蓋的廠房後找員工運作。 (該廠房租金前5年每年1元,之後每年約20萬~40萬的租金做為廠房維修及更新使用) 最近1年的營收:157萬 最近1年的稅後純益:7萬 最近1年的營運成本:營收157萬 - 折舊6萬 -租金36萬 -稅前純益8萬 =107萬 某國乙公司資本額1000萬(普通股600萬、特別股400萬) 乙公司用公司的資本1000萬加上向銀行借了3100萬, 花了快8年時間把B建設完成並買入收銀機及找來員工開始運作。 最近1年的營收:361萬 最近1年的稅後純益:33萬 最近1年的營運成本:營收361萬 - 折舊與攤銷150萬 -利息97萬 -回饋金4萬 -稅前純益27萬 =83萬 35年的合約期扣掉建設期8年, 剩下27年的時間要把5000萬建設成本攤掉再加上期間借款的利息, 要能賺錢真的不容易。 甲公司在國民心中是好棒棒的優良公司。 乙公司則在正式營運第2年的財報出來時, 因公司財報虧損、某新任國王的"廢鐵"說、 加上由某會計師名嘴兼利委所提出的"聯合承攬"說, (該會計師專業的利委當時說話影響力比現在要大的多,那時她一說許多人就信了,現在就....) 在許多國民心中印像是損及國家利益的不好公司。 雖然乙公司在當時民(國王)意下將經營權換成國王人馬, 之後變更會計算法並小幅降低借款利率後已轉虧為盈, 但是賠錢貨的型像還是深值人心。 ----------------------------------- 以上只是粗略舉例,如有相似純屬巧合。 最近比較賴,沒法像好幾年前在靈異一些相關討論時花較多時間找資料。 下面是2009年時對此議題所參與的其中一個主要討論串, 經過快6年了,這串裡面有些當時不少人的意見與想法, 真有興趣可以去參考看看以前並對照一下現在......... http://www.mobile01.com/topicdetail...&t=1091104&p=20 |
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把高鐵的5000億拿來用,我想不難解決,光土地徵收就省很多錢 還不用搞到現在這樣,高鐵半死不活,台鐵還要拼命虧錢幫高鐵撐運量 然後台鐵一樣要花1~2000億搞地下化,高架化,根本是資源重複浪費 另外順便提一件最近才發生的北宜直鐵這件事,其實本來就該蓋真正的直鐵 不是最短路線根本沒什麼蓋的必要,其中為什麼要蓋成彎的,什麼環評什麼環保,根本笑話 當初雪隧就穿了一條過去,現在的北宜直鐵其實就是延著雪隧的路線再走一次而已 地文資料雪隧的都能延用,可以省不知道多少冤枉路 而當初說什麼雪隧會讓翡翠水庫完蛋云云,目前看來根本沒什麼影響 |
高鐵原始股東出資沒多少，倒掉國家絕對不只出幾百億
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羅明才比較低調... 不過他爸羅福助，就很有名，不知道逃到哪去了 引用:
高鐵除了有謠言說發包都給特定顏色，沒有甚麼弊案吧 (我是不記得有啦...) 實際上招標是公開的，也沒有像台北雙子星搞到有人被告... 引用:
高鐵出來台鐵就捷運化 不坐高鐵你可以坐客運阿 引用:
高鐵現在拿甚麼補貼? 引用:
政府不給開，有證據嗎? :unbelief: 當初可是航空公司自己要收掉 台北-台中太魯閣號只停四站 哪沒有 引用:
台鐵幫高鐵撐運量，有證據嗎? :unbelief: 台鐵沒有多加幾個鐵軌的話，再拼再改運量差不多就是那樣 多加鐵軌的話就要徵收土地，在鬧區5000億肯定是不夠 引用:
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話都讓妳們兩個講完了... :laugh: |
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為何其它800萬人就要配合你們? 因為你們是天龍人? 台鐵改善是接近所有人都能受惠~為何要蓋個讓其它800萬人受害的高鐵? 地層下陷怎麼處理? 就是讓他下陷到不能陷為止~你到底懂不懂啊??? 現在所有的減抽地下水的手段~或灌水到地下水層~也只是讓下陷的速度變慢 而政府做的高鐵沿線減重工程~也只是減慢它下陷的速度~最終還是會下陷 如果高鐵沒蓋在這~那幹麼花這些錢??? 等他下陷到地下水層壓實後就結了 不懂也在掰??? 引用:
為了特定幾個區域的人~讓其它地區的人受害~超級天龍人心態~不是嗎? 別人的小孩死不完~對吧? 引用:
高鐵彰化、雲林、嘉義這段~可能要打掉重練~再來還要花多少錢? |
請問五大原始出資股東，沒拿出他們該拿的錢出來
國家是否能依法強制執行 |
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當初簽的約就是問題了吧 如果只給特定顏色的廠商一樣是問題阿.... 現在原始股東不拿錢出來補~ 又放著給銀行吸血..... 部分區段的下陷區如果又打掉重練...(不用改道嗎??) 錢坑..... 如果~這樣一堆人都沒意見~ 那就加稅去補吧..... :stupefy: |
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都老問題前面就講過了一直提 30年前市中心，有保證30年後也是市中心嗎? 對你不好可不代表對800萬人都不好 地層下陷不管他? http://www2.water.tku.edu.tw/sub91/...08.asp?q_class= 自八十年度至九十一年度止雲林縣之最大累積下陷總量（發生於台西鄉）為215公分，雲林台西測站年平均下陷速率九十一年度約5公分/年，其中土庫、元長地區年下陷速率達5-7公分/年。分析其沿海地區主要水準點之下陷過程，發現民國70~75年間，下陷主要在金湖、口湖一帶；民國75~80年及80~85年間，下陷中心移轉至雲林北部之蚊港、台西附近。根據民國81~91年之下陷速率及面積分析，民國87年時下陷中心已出現在元長、土庫附近，到了民國91年更發現該下陷中心範圍向外擴展，持續下陷面積約610.4平方公里。 （二） 危害層面 1. 海堤與排水工程破壞 2. 土地鹽化 3. 地下水質鹽化 4. 民房下陷 5. 重大公共工程安全堪慮 跟你聊天好累 :sleep: 最後一篇了 :cool: 引用:
你講到重點了 高鐵當初一開始說是bot最後主要都政府在挺 五大原始股東沒出多少錢 要馬就直接說政府出錢蓋 這種bot還蠻失敗的 好像也是當初頭洗一半下去了抽不開身了 特定廠商那謠言應該還好吧 就公開招標阿... 下陷區會怎樣還不知道 目前就是一直補強 下陷超乎預期，另一個敗筆 大概就這兩個大問題 (至少高鐵本業有賺錢，虧在折舊) 其它甚麼蓋高鐵讓我台鐵不能搭不方便 等喊這些的人變成台灣得偉人，大家就會覺得要特別照顧他們 :laugh: |
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汗 妳還是沒弄懂 兩台都是持續可以跑150的設計速度 只是太魯閣只跑130 但是因為過彎不用減速 所以時間很快 以130正常停靠站不載客 可以3小時17分跑北高 而普悠瑪 則是因為簡化版的轉向架 所以過彎的速度無法那麼高 因此出彎後加速來趕點 可是實際上若是需要 也可以在時間趕上後持續以140來跑 而太魯閣也是可以如此 只是因為班表的沒那必要 而非不行 |
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依哪條法... 當初政府擔保就是錯的。 要讓百姓禁止政府幹這種蠢事，大概只有讓放款銀行倒閉，大家才會知道事態嚴重 :think: |
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