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山賊 2013-01-30 03:59 PM

引用:
作者FIREFALCON
(笑...)很好阿..., 你有沒有下廚的經驗?
...述刪...


您不需要又哩哩啦啦打一堆無關的字, 命題三很明顯指出 神受限, 命題一則是 神 不受限, 您要支持命題一, 就需從聖經反駁命題三, 就是這麼個簡單的道理, 就跟 所羅巴柏 那個問題一樣..

所以定義隨您定, 都無損於聖經在此有矛盾..

sclee 2013-01-30 04:00 PM

引用:
作者山賊
那麼到底有無 神 存在? 有也罷, 沒有也罷, 都無損於聖經在此所產生的矛盾; 沒有神, 這個聖經矛盾還是在呀! 有神, 這個聖經矛盾還是在..


這樣說罷 一切矛盾都源自神這個角色 如果沒有神 聖經上的矛盾就"完完全全"可以合理解釋 沒有神 聖經變成一本人類寫的神話歷史小說 出錯就在所難免 像金庸小說一樣可以改版時修正 大慨我們也不必不用在此討論這本書有多矛盾

討論神的存在 辯證也是依據聖經 如何證明聖經為真?又因聖經的設定是神默示寫出來的 這又回到原點 拿一個沒法證明是真的東西來證明神是否存在 這個遊戲一開始就亂成一團

FIREFALCON 2013-01-30 04:05 PM

引用:
作者山賊
而那三個命題, 一與二在一起時可成立, 二與三在一起時也可成立, 三個湊在一起不成立, 是因為一與三相衝突, 而衝突來源都是聖經, 導致聖經在此產生矛盾, 否認全能的神的存在..

那麼到底有無 神 存在? 有也罷, 沒有也罷, 都無損於聖經在此所產生的矛盾; 沒有神...

原來是這樣阿..., 這樣白話文說我就懂了...
所以你的衝突在於"全能"就不應該"後悔", 或者"不用後悔"...
那又loop到前面了喔...
說穿了還是因為對聖經的熟悉度造成的自己想不通嘛...

sclee 2013-01-30 04:06 PM

引用:
作者FIREFALCON
以色列民族一向是父系社會, 連五餅二魚的三千人都只有算成年男子.
寫給他們的聖經沒有記載太多女人的事並不意外阿...

你的解釋就這樣?
夏娃不是普通女人 記載她活多久有哪麼難嗎?
該隱的妻子 只要多加一句 該隱與"妹妹"結婚生了 不提她名字也罷 如此簡單都做不到?

EAC212 2013-01-30 04:07 PM

引用:
作者sclee
這樣說罷 一切矛盾都源自神這個角色 如果沒有神 聖經上的矛盾就"完完全全"可以合理解釋 沒有神 聖經變成一本人類寫的神話歷史小說 出錯就在所難免 像金庸小說一樣可以改版時修正 大慨我們也不必不用在此討論這本書有多矛盾

討論神的存在 辯證也是依據聖經 如何證明聖經為真?又因聖經的設定是神默示寫出來的 這又回到原點 拿一個沒法證明是真的東西來證明神是否存在 這個遊戲一開始就亂成一團

亂成一團 +1

信神是"沒有邏輯"的一件事,
只需要無限大的信心就足夠了..

FIREFALCON 2013-01-30 04:09 PM

引用:
作者山賊
您不需要又哩哩啦啦打一堆無關的字, 命題三很明顯指出 神受限, 命題一則是 神 不受限, 您要支持命題一, 就需從聖經反駁命題三, 就是這麼個簡單的道理, 就跟 所羅巴柏 那個問題一樣..

所以定義隨您定, 都無損於聖經在此有矛盾..

我打了那麼多, 就是告訴你"那是計畫好的事", 而非神"受限".
就是告訴你命題三是錯的.

從聖經證明這一切都是安排好, 而非"祂不能, 祂受限"??
1. 神愛你,並且為你的生命有一奇妙的計劃。

(這個網頁的參考連結至中文和合本聖經,可能的話,請盡量閱讀經文出處的上下文。)

神的愛
「神愛世人,甚至將祂的獨生子(耶穌)賜給他們,叫一切信祂的,不致滅亡,反得永生。」
(約翰福音 3:16 和合本)

神的計劃
耶穌說:「我來了是要叫人得生命並且得的更豐盛。」 (約翰福音 10:10)


2. 人因有罪而與神隔絕,所以不能知道並經驗神的愛和神為他生命的計劃。


人因有罪
「因為世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀。」(羅馬書 3:23) 神創造人原是要人享受與祂同在一起的快樂,但因各頑固人任性、偏行己路、背向真神,以致與神隔絕。這種向神任性的態度,使人對神漠不關心或公開反對,就是聖經所說的罪。

與神隔絕
「因為罪的工價乃是死。」(靈性與神隔絕)(羅馬書 6:23)


3. 耶穌基督是神為人的罪所預備的唯一救法,藉著祂你可已知道並經驗神的愛和神為你生命的計劃。


耶穌為我們死
「唯有基督在我們還作罪人的時候為我們死,神的愛就在此向我們顯明了。」(羅馬書 5:8)

耶穌從死裡復活
「基督照聖經所說,為我們的罪死了,而且埋葬了,又照聖經所說,第三天復活了,並且顯給磯法看,然後顯給十二使徒看,後來一時顯給五百多弟兄看。」(哥林多前書 15:3~6)

耶穌基督是唯一的道路
耶穌說:「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父(神)那裡去。」(約翰福音 14:6)


4. 我們必須親自接受耶穌基督作救主和生命的主,這樣我們才能知道並經驗神的愛和神為我們生命的計劃。

我們必須接受基督
「凡接待祂的,就是信祂名的人,祂就賜他們權柄,作神的兒女。」(約翰福音 1:12)

我們藉著信心接受基督
「你們得就是本乎恩,也因著信,這並不是出於自己乃是神所賜的,也不是出於行為,免得有人自誇。」
(以弗所書 2:8,9)


我們接受基督,就得著新的生命 耶穌說:「看哪,我站在門外叩門,若有聽見我聲音就開門的,我要進到他那裡去。」
(啟示錄 3:20)

FIREFALCON 2013-01-30 04:11 PM

引用:
作者sclee
你的解釋就這樣?
夏娃不是普通女人 記載她活多久有哪麼難嗎?
該隱的妻子 只要多加一句 該隱與"妹妹"結婚生了 不提她名字也罷 如此簡單都做不到?

這屬於作者威能的部份囉, 簡不簡單, 重不重要, 是當時的作者決定...
當然, 你可以去問問作者為什麼不寫...

山賊 2013-01-30 04:11 PM

引用:
作者sclee
這樣說罷 一切矛盾都源自神這個角色 如果沒有神 聖經上的矛盾就"完完全全"可以合理解釋 沒有神 聖經變成一本人類寫的神話歷史小說 出錯就在所難免 像金庸小說一樣可以改版時修正 大慨我們也不必不用在此討論這本書有多矛盾

討論神的存在 辯證也是依據聖經 如何證明聖經為真?又因聖經的設定是神默示寫出來的 這又回到原點 拿一個沒法證明是真的東西來證明神是否存在 這個遊戲一開始就亂成一團


所以我才說, 不要管真實世界到底有沒有神; 這三個命題, 只是用來證明, 聖經在此有矛盾, 如此而已..

就當作聖經是金庸小說, 裡面每個人物都是虛擬的, 您在閱讀時發現前後篇有矛盾, 在無從獲得旁證 (原作者證實) 的情況下, 您也只能知道那裡有矛盾; 所以這三個命題, 只是指出那裡有矛盾, 聖經自我否定全能的 神 的存在, 而不是用來決定到底有沒有 神..

sclee 2013-01-30 04:22 PM

引用:
作者FIREFALCON
這屬於作者威能的部份囉, 簡不簡單, 重不重要, 是當時的作者決定...
當然, 你可以去問問作者為什麼不寫...

你又犯了一個邏輯上的問題

作者決定? 以色列人父系社會不記載女性是很合理?

奇?聖經不是神默示的嗎? 如果是 聖經的原始作者就是上帝 不喜歡記載女性表示上帝也是父系社會的代表?是這樣嗎?

FIREFALCON 2013-01-30 04:33 PM

引用:
作者sclee
你又犯了一個邏輯上的問題
作者決定? 以色列人父系社會不記載女性是很合理?
奇?聖經不是神默示的嗎? 如果是 聖經的原始作者就是上帝 不喜歡記載女性表示上帝也是父系社會的代表?是這樣嗎?

前面寫過了喔...
重點是"當時寫給誰看", 那就要用當時讀者能懂的方式去寫.
當時寫給誰? 以色列人, 所以用他們能明白的方式紀錄.
聖經有不喜女性嗎? 雖然在比重上較少, 但也有以斯帖記, 路得記是以女性為主角的部份.
上帝是父系社會?? 耶穌的主禱文開頭是"我們在天上的父"囉...


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