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FD3STYPER 2014-07-05 06:26 PM

5000, 一萬, 然後有23萬跟非常科學但是消失在市場上的神機油濾心.

我只能說, 真的覺得自己想拼幾萬, 就不要嗆別人喝機油,
自己要不要拿自己保證, 做不到自己喝不要天天拉別人下水.

有些人就是以為自己在這個產業, 話通通講給他死不要緊.

有沒有想過講死了, 先死的是自己?

ruinousdeity 2014-07-05 07:40 PM

引用:
作者P&W
一個完全沒根據的人,在說別人是憑感覺∼ :rolleyes:

我可沒用過迷信這兩個字,我反對的是一堆人都是用"感覺",就跟你憑感覺評斷我是錯的一樣,認不認同你也是憑感覺,有本事你去反駁API等規範組織,我相信他們會很願意聽你的科學證據,不過如果又是個感覺,你等著被轟出來吧∼ :cool:

229.5只是個舉例,你大可以找其他家的規範,一罐機油不會只有通過單一規範而已,我已經把API、ACEA等等這些名字打出來了,做了哪些測試真的很難找嗎?隨便貼個機油的認證書,裡面寫到一堆測試規範,就已經說明了機油是如何測試的,如果你真的認真研究過,不是走馬看花而已∼

http://www.pieseautopro.ro/uploads/...CH-C3-5W-30.pdf

全球化的機油商不會為了台灣,特別幫你弄款機油的,玩的都是全球最可能發生的嚴苛狀況來測試,沒有那種台灣特別嚴苛的事情,如果...

我不是從事汽車產業,但是最起碼我工作知道一件事情,解釋事情來龍去脈要講清楚,
對方有沒有興趣/能力弄懂那是一回事。
這就不是我的工作領域,我認真研究幹嘛?
你的連結我有點進去看過內容光這一點我的態度就比其他人好很多了,
機油認證細節不清楚並不影響我車子的維護,提早換油車也不會因為這樣就比較容易壞不是?
你要要求更多?看病跟醫生討論病情,
醫生嗆說你什麼都不懂等念過過藥理學看過藥物的臨床報告再來講,這樣很對?


你要堅持你的理論是正確的,要講科學?好,那來講科學,既然有所謂長效機油的認證,
到底驗證了哪些項目?實驗怎麼做的?設定了哪些條件?實驗過程中油品的各項數值怎麼變化?
實驗前後汽缸、缸頭磨損積碳有什麼不同?
就像你說的認證很多,那你隨便拿一支長效機油的隨便一個認證實驗數據出來不就好了?
有數據有照片有真相,一翻兩瞪眼,非常科學不是?

光是說有通過什麼什麼認證,或是哪個汽車品牌說可以這樣那樣,是說服不了人的。
賣問題健康食品沒效果甚至是出事的推銷員也常常說我們家產品有好多認證好棒棒。

就像汽車品牌說可以改用5W/30的機油。OK,我聽說過這件事了,
但是箇中原由還是缺乏能夠讓人確信的材料,可以質疑的東西太多了,
氣候也不光只有溫度問題,車款、油品品牌也有差別,沒有可以做為判斷的材料,
對於新說法是要相信什麼?

要嘛講清楚之後世界就很美好,一切沒問題,
還是你比較喜歡跟別人嗆你業界老資格但是你說的沒人信大家都回些543?

type100 2014-07-05 08:20 PM

嗯...
你可以質疑這些廠商跟全球千萬輛在路上跑的車無妨
但希望你能尊重專業
醫生也沒有義務要從頭到尾把醫學教你
難不成今天去照超音波,醫生要從基礎生物到超音波原理
從頭到尾告訴你,讓你相信超音波是有用而且可信的?

不然反過來說5000更換機油怎麼來的
還不就原廠、機油廠過去制定,以及實際操作後可行的結論
你可以信賴20年前的結果,卻拒絕現在的新說法
那也由得你啦

暴君 2014-07-05 08:53 PM

引擎積油泥!700計程車司機連署索賠
http://news.tvbs.com.tw/entry/474394

車商的話聽聽就好

出事了還不是一句"您使用不當"就推的一乾二淨


話說ALTIS的原廠手冊是寫多久換一次油?

有沒有人剛好是開ALTIS的?

ruinousdeity 2014-07-05 09:03 PM

引用:
作者type100
嗯...
你可以質疑這些廠商跟全球千萬輛在路上跑的車無妨
但希望你能尊重專業
醫生也沒有義務要從頭到尾把醫學教你
難不成今天去照超音波,醫生要從基礎生物到超音波原理
從頭到尾告訴你,讓你相信超音波是有用而且可信的?

不然反過來說5000更換機油怎麼來的
還不就原廠、機油廠過去制定,以及實際操作後可行的結論
你可以信賴20年前的結果,卻拒絕現在的新說法
那也由得你啦

我應該沒叫他從"機油是什麼"開始教吧?還是我的問題不科學不實事求是? :confused:
你所謂的專業解說是跟人嗆賭喝機油這種五四三?這就是專業?
你有碰過醫生跟你嗆賭喝顯影劑的?
要就好好說明,不想說明就拉倒,然後多的是有人不買帳,很簡單易懂吧?

goodpig 2014-07-05 09:11 PM

引用:
作者暴君
引擎積油泥!700計程車司機連署索賠
http://news.tvbs.com.tw/entry/474394
車商的話聽聽就好
出事了還不是一句"您使用不當"就推的一乾二淨
話說ALTIS的原廠手冊是寫多久換一次油?
有沒有人剛好是開ALTIS的?

這案例怎麼看都不覺得是換機油的頻率造成的

要嘛是引擎設計有瑕疵

要嘛就是長時間的怠速

或者是這兩個原因都有

在這串提這案例是?

如果要突顯車廠的話不可信

那5000換機油不就是古早前的車廠教育大家的嗎?

暴君 2014-07-05 09:15 PM

專業的威信有賴於理據是否充份

如果連實驗本身是如何設計與再驗證的都沒有一個清楚的說明

只說出結果出來就要人信服

那這不就是邏輯學上常見的"訴諸權威的謬誤"嗎?

在指責別人迷信過去的同時

有沒有想過自已也是在迷信權威呢?

暴君 2014-07-05 09:20 PM

引用:
作者goodpig
這案例怎麼看都不覺得是換機油的頻率造成的

要嘛是引擎設計有瑕疵

要嘛就是長時間的怠速

或者是這兩個原因都有

在這串提這案例是?

如果要突顯車廠的話不可信

那5000換機油不就是古早前的車廠教育大家的嗎?

所以你覺的ALTIS要多久換一次機油呢?

用PW說的MB認證的長效機油

再照上面寫的3萬或3年才換一次

你覺的ALTIS會不會積油泥呢?

goodpig 2014-07-05 09:28 PM

引用:
作者暴君
所以你覺的ALTIS要多久換一次機油呢?

用PW說的MB認證的長效機油

再照上面寫的3萬或3年才換一次

你覺的ALTIS會不會積油泥呢?

不要這麼偏激好不好?

整串我都是支持一年或一萬的

而且我早就說過不同的油品或操駕方式本來就該有不同的換油頻率

討論可以比較有邏輯性一點嗎?

暴君 2014-07-05 09:37 PM

引用:
作者goodpig
[QUOTE=暴君]所以你覺的ALTIS要多久換一次機油呢?

用PW說的MB認證的長效機油

再照上面寫的3萬或3年才換一次

你覺的ALTIS會不會積油泥呢?[/QUOTE
不要這麼偏激好不好?

整串我都是支持一年或一萬的

而且我早就說過不同的油品或操駕方式本來就該有不同的換油頻率

討論可以比較有邏輯性一點嗎?

要邏輯的話

那我只能說你搞錯回覆對象了

開頭就把話說死的人不是我

我也說過機油壽命的影響變數很多


所以你應該再回頭去看看本串#106的那篇文章

然後很不好意思地

必須再請問一下你的意見

假如你的車剛好是開ALTIS的,或是你認識人是開ALTIS

你敢不敢說請用BENZ認證的長效機油

你的車子可以3萬或3年才換一次機油呢?


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