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山賊 2013-01-30 03:19 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以結果你看..., 我前面就說了
1.請精準定義何謂“全能”
2.請詳述所謂的“意義”
3.請敘述所謂的“後悔”
因為你對這些條件的誤解, 所以才能讓你自圓其說...
如果照我前面提的解釋, 或者說, 只要跳脫你的誤解, 這矛盾是不成立的...


所以我之前說過, 隨您定義, 都是無可厚非的..

譬如您若要對 "全能" 定義, 就會產生條件, 就會變成對 "全能" 一詞的各說各話..
意義與後悔也都是一樣的, 所以為避免對 "定義" 產生各說各話的情況, 就由答題者自己去認定..

舉例: 時間對神有無意義? 當對 "意義" 一詞來定義, 您說的與其它網友說的鐵定不同, 又會變成各說各話, 但是有意義, 對神來說就可能有限制, 若無意義, 對神來說, 沒有限制與不限制之分..

後悔也是一樣, 因為 "後悔" 一詞, 你也說可以是其它詞; 就像另位網友, 以及您事後的補充的, 又會變成各說各話, 所以隨您定義, 都是無可厚非的..

不然請您現在對它們下定義, 我來推演給您看, 最後還是會得到相同的結果...就是聖經在此產生矛盾..

sclee 2013-01-30 03:21 PM

引用:
作者FIREFALCON
挑個我覺得有得解釋的...
你可以去查一下亞當夏娃的壽命, 挪亞一家的壽命...
動不動就是幾百年...
是從什麼時候開始不許亂倫? 摩西的年代.
為什麼? 因為從一開始壽命幾百年, 經過亂倫人的壽命不斷減少, 到摩西的年代剩百來年.
前面之所以沒限制亂倫, 是為了生養眾多, 所以折點壽.
到了摩西的年代, 人夠多了, 壽也折得沒多少好折了, 所以限制亂倫.

很好!
這是很容易查到的解釋(這個答案不知N年前就看過)
你的答案是後人推想出來的 聖經上並沒詳細說明是這個原因
重點是 聖經也沒有提示 對人類遺傳基因的認知近親交配的影響 可以活到百年以上的人瑞 就只有亞當 挪亞 摩西...都是男人?可是女人?女人都死到哪裡去?女人的生育年齡在哪個時代是沒有限制嗎?聖經有沒有提到?

該隱的妻子算是人類的第二代 如此重要 竟然只出現"妻子"兩字就交代過去
聖經是歧視女性還是怎樣?怎麼對女性方面的論述 都是避重就輕?

山賊 2013-01-30 03:25 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以這就又跟前面loop了嘛...
什麼證據顯示了"不能為"而不是"不為"呢??


沒有 loop, 是說您要提出證據證明, 神沒有如此做, 是不為, 而不是不能為..

因為命題三的證據, 是明顯 "不能為"; 所以您想要提出反證, 就需找出聖經中, 對這樣的情況下的 神, 是不為, 而不是不能為..

sclee 2013-01-30 03:35 PM

引用:
作者FIREFALCON
你可以去查一下亞當夏娃的壽命, 挪亞一家的壽命...
.


差點忘了 補充一下

如果你熟讀聖經 一定知道聖經沒有提到夏娃活到幾歲?亞當的兒子們壽命都有記載 如此重要的人物居然不提 你會不會覺得奇怪?

cwz1116 2013-01-30 03:37 PM

即使聖經有部分根本是唬濫
基督徒還是相信聖經的每一句話都是事實及真理
非基督徒的質疑及挑戰不會動搖基督徒堅定的信仰
所以不必浪費時間和基督徒筆戰

山賊 2013-01-30 03:44 PM

引用:
作者sclee
我的意思是 神存不存是最大的矛盾 當這個最大的沒法解決 其他的都是次要或不重要
...述刪...


您當然可以這麼說, 但沒辦法證明聖經在此產生矛盾..

就如同前面 所羅巴柏的父親 的矛盾問題一樣, 矛與盾的來源, 都是聖經自己, 所以聖經在此產生矛盾..

那麼到底有沒有 所羅巴柏 這個人? 這與聖經本身敘述這件事所產生的矛盾沒有關係; 真實世界上有這個人也罷, 沒有這個人也罷, 有兩個 所羅巴柏 也罷, 有十個 所羅巴柏 也罷, 聖經在這個議題都是形成矛盾, 因為聖經自己在不同地方, 紀錄 所羅巴柏 不同的父親, 而您目前也無從証實到底有幾個 所羅巴柏 (若只是有無, 應該比較簡單), 或是 所羅巴柏 的生父, 因為證實了, 那麼矛盾就解了..


而那三個命題, 一與二在一起時可成立, 二與三在一起時也可成立, 三個湊在一起不成立, 是因為一與三相衝突, 而衝突來源都是聖經, 導致聖經在此產生矛盾, 否認全能的神的存在..

那麼到底有無 神 存在? 有也罷, 沒有也罷, 都無損於聖經在此所產生的矛盾; 沒有神, 這個聖經矛盾還是在呀! 有神, 這個聖經矛盾還是在..

sclee 2013-01-30 03:46 PM

引用:
作者cwz1116
即使聖經有部分根本是唬濫
基督徒還是相信聖經的每一句話都是事實及真理
非基督徒的質疑及挑戰不會動搖基督徒堅定的信仰
所以不必浪費時間和基督徒筆戰

這個主題不是基督徒開的 如果是根本不會進來討論
只不過有趣的是 非基督徒出的都是考古題 答案各式各樣很好找 有人不用功隨便亂回答
回應他們算是溫故知新

FIREFALCON 2013-01-30 03:48 PM

引用:
作者山賊
沒有 loop, 是說您要提出證據證明, 神沒有如此做, 是不為, 而不是不能為..

因為命題三的證據, 是明顯 "不能為"; 所以您想要提出反證, 就需找出聖經中, 對這樣的情況下的 神, 是不為, 而不是不能為..

(笑...)很好阿..., 你有沒有下廚的經驗?
有沒有煮過牛筋?
牛筋是個神奇的食材, 生的時候軟趴趴的, 煮熟了會硬得咬不動...
為什麼我要扯到牛筋?
其實跟整個聖經的經歷有點像...
一開始的時候人跟從神(軟趴趴), 之後人倚靠自己被神管教(硬得咬不動).
這時候就你的說法, 應該直接逆轉時空重來.
可是就我的說法, 這是"過程", 是"安排好的過程".
牛筋在鍋子裡大火煮滾以後硬梆梆, 轉小火, 慢慢燉6~8個小時, 又軟得入口即化, 好吃極了.
人被神管教後, 神又賜下獨生子耶穌基督, 讓人可以跟神和好(入口即化).
如果照你的做法, 牛筋硬梆梆就該直接丟了, 那你要怎麼吃到好吃的牛筋呢~

如同我前面說過, 不要只是看一小段事情, 把眼光拉廣拉遠, 看一整本的聖經.
如同古諺"塞翁失馬 焉知非福".

EAC212 2013-01-30 03:50 PM

FIREFALCON說他可以解釋..
那.
創世紀第一章寫到 上帝用了7天創造天地
第五章寫到 亞當活了九百三十歲就死了。
第九章寫 挪亞活了九百五十歲就死了
全都是在創世紀裡寫的..
申命記 摩西 120歲
依照 F 的說法..
上帝日和現今的時間不同長度,
那同樣在創世紀裡..
第一章到第九章難道每一章節的時間記法都是不同 ?
甚至到了申命記裡.. 時間長度又改變了....
這些時間其實都不可考..因為 F說...和現今不同...
但 F剛才說是因為亂倫所以折壽??
為什麼 F會覺的"折壽"?
這是非常詭異的一件事,
依照 F的說法,其實亞當夏娃和揶亞活多久,甚至摩西到底有沒有折壽...
反正和現在的時間長度不同,
那 F計較壽命是多長又有什麼意義呢? :laugh:

FIREFALCON 2013-01-30 03:50 PM

引用:
作者sclee
差點忘了 補充一下

如果你熟讀聖經 一定知道聖經沒有提到夏娃活到幾歲?亞當的兒子們壽命都有記載 如此重要的人物居然不提 你會不會覺得奇怪?

以色列民族一向是父系社會, 連五餅二魚的三千人都只有算成年男子.
寫給他們的聖經沒有記載太多女人的事並不意外阿...


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