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n5688 2021-05-29 05:30 PM

引用:
作者GCVincent
數字是新聞報的。剩下是我傻瓜腦補的。

你在做任何重大決定之前,
不用量力而為不管口袋有多少錢?
不管有多少資源?
不作可行性評估?
不做風險評估?
不做失敗預案?
不管代價?
只看收益?
什麼都別管,100%成功啦!

小孩子才做選擇,你全都要就好了?
祝你心想事成!

#談到普篩,一律支持全民屁篩!
屁篩利大於幣,為什麼普篩仔一聽到就縮陽入腹?
生命難道不比菊花盛開重要?
寧願死也不屁篩?


因為很多人都是"信仰"勝於一切 思考是不可能的事~

封城 普篩 甚至方艙醫院 本質上都沒有錯

問題在於你有什麼條件去做? 使用的時機又如何?

講封城好了 印度疫情如此慘重 為什麼沒封城?

因為印度政府沒有足夠銀彈與組織應付封城的代價 任何國家都是如此

美國能封城 因為他們財大氣粗 可以一個月發給800美金現金入戶一年以上
有錢剩下都好說 至少不是不能解決~

那中國呢? 照民主國家標準當然也不行 但它是全世界僅有的納粹式警察國家
擁有嚴密與龐大的組織與媒體控制能高度管制百姓 所以可以封得"很硬"

因為封城生活陷入絕境的百姓 對黨而言都是"可調可控"的數據而已

所以接濟不來又如何? 媒體一蓋就閉嘴了 什麼公民記者全部抓起來
武漢封城日記叫你別寫就下架... 否則不只是你 連你家人都要出事..
有這種條件 當然可以封城~

小肥羊 2021-05-29 10:35 PM

引用:
作者GCVincent
以目前台灣的篩檢能力, 全民普篩依舊不可行,
廣篩還有一點可能。

PCR 檢測檢體必須在48小時內完成,超過48小時,
陽性沒有問題,陰性你信不信?
..
很簡單的數學問題,之前一天不到兩萬已經操翻現有醫檢師。
導致必須 backlog 確診人數。
...
再來,2300萬人全民普篩大概要花個上百億,又是個撈錢的
好機...

一年前的狀況,我會說醫檢師好可憐,但現在我會說,是國家叫你去死,有意見請跟做決策的反應 :think:

防疫視同作戰,同樣2千多萬人口,澳洲現在擺出篩檢能量把台灣甩到看不倒車尾燈,澳洲醫檢師有被操爆嗎?沒有吧!

這一年多澳洲因為移民社會,有中東移民豬隊友辦宗教活動,有崇尚自由不帶口罩白人,有不知病毒為何物的印度移民,當防疫旅館的警衛,還跑去隔離房間,跟海外回國友人@#...總之去年七月成功歸零後,又被捅破十幾次缺口,每次都能快速壓下來,就是鎖定區域,快速廣篩抓出可能感染者,才一次一次度過。台灣只是當笑話看待。
澳洲發燒篩,下水道檢測的病毒,通知該區域人盡量出來篩,確診者足跡公布,有重疊區域篩,懷疑自己可能中篩,澳洲政府錢多嗎!醫檢師耐操嗎!光雪梨就算天天本土零,還是每天篩1萬多人

當澳洲限縮一班飛機只能有35個人入境,一週全國最多只准不到1萬人入境,台灣在幹什麼,還在增加客源,允許不入境轉機客,要不要查同期間台灣每天入境人數....
澳洲包下境內旅館,入境一律專車送到防疫旅館隔離14天,第十天採檢,台灣再做什麼,把境外移入確診案例壓到澳洲1/2-1/3,讓民眾覺得台灣很安全,境外移入不多

說到防疫視同作戰,有誰認為這是一場短期戰役,沒有吧!那PCR機台操作人員有沒有培訓,就好像老共已經在對岸集結,後備軍人還不發槍給他去練打靶....台積電打戰都已經夜鷹計畫,兩班RD在輪,有一年的時間去召集訓練PCR機台操作人員,打戰耶!大學相關科系的學生也可以抓來訓練阿,多人輪班操作阿....

現在確診者竟然有拖到9天才收到報告,已經在社區傳多少人阿 :confused: ,這次失敗不就在於不能第一時間把確診者隔離,才讓火越燒越大,萬華第一批茶室工作人員確診五個,竟然是五家店各一人,那時無法提升篩檢,就知道完了

還在扯錢,事前多丟一些篩檢預算買檢測設備,訓練操作人員,總比現在大灑錢去補助各行各業好吧!

疫苗的部分,澳洲目前只比台灣多拿到一點,條件差不多,當初台灣封鎖口罩時,就應該想到疫苗大國會在打的差不多之後才開始放出,大家作法都是一樣的,那就該皮繃緊一點...

n5688 2021-05-30 12:11 AM

引用:
作者小肥羊
一年前的狀況,我會說醫檢師好可憐,但現在我會說,是國家叫你去死,有意見請跟做決策的反應 :think:

防疫視同作戰,同樣2千多萬人口,澳洲現在擺出篩檢能量把台灣甩到看不倒車尾燈,澳洲醫檢師有被操爆嗎?沒有吧!

這一年多澳洲因為移民社會,有中東移民豬隊友辦宗教活動,有崇尚自由不帶口罩白人,有不知病毒為何物的印度移民,當防疫旅館的警衛,還跑去隔離房間,跟海外回國友人@#...總之去年七月成功歸零後,又被捅破十幾次缺口,每次都能快速壓下來,就是鎖定區域,快速廣篩抓出可能感染者,才一次一次度過。台灣只是當笑話看待。
澳洲發燒篩,下水道檢測的病毒,通知該區域人盡量出來篩,確診者足跡公布,有重疊區域篩,懷疑自己可能中篩,澳洲政府錢多嗎!醫檢師耐操嗎!光雪梨就算天天本土零,還是每天篩1萬多人

當澳洲限縮一班飛機只能有35個人入境,一週全國最多只准不到1萬人入境,...


你這些看起來都是"後見之明"

國家能做運用多少資源去搞"超前部署" 並不一樣
台灣健保制度下 醫檢人才是相對被壓縮的 實際上疫情就是沒有或很輕
你是怎說服國會諸公 把更多資源投入在"預備"檢驗人力?
在這波疫情前 台灣每波小規模傳染 幾乎每日篩驗量 都低於3千
你想搞到10萬超前部署 那麼錢從哪來? 國會看到你要錢會不會砍劈?
你自己黨可能都不想挺了...

這道理就像美國第一波疫情之下 才發現昂貴的醫藥體系 非常不利於防測武肺一樣
所以後來趕緊亡羊補牢 狂撒錢讓你免費篩驗

衛福部的確輕忽疫情 像邊境管制與疫苗政策現在看來問題都很大
但沒事就沒事 大家喊什麼超前部署 其實幾乎都是紙上計畫...
你知我知 大家都一樣 不要講中央 地方又何嘗不是?

部署要錢啦 你平常沒事會把錢拿來做小規模封城操演 (想被民眾X死嗎?)
還是蓋方艙醫院準備裝人? 不怕人家來撒冥紙?
台灣人沒有這種概念 你這麼硬幹絕對被捅到死 如此而已

病房 人力 組織都是要錢及維持經費的 你可能因為一個不知何時來的疫情
先行大量建置 其他國家我不知道 台灣絕對不可能
哪個黨執政都一樣... 難道強大如美國就好棒棒?

目前來看 台灣沒有"超前部署" 當然也不只有錢的問題...
民情就是如此 就像要百姓來打疫苗 連醫護自己都不捧場
加上AZ好危險一路繪聲繪影 國家有動機拼老命生疫苗出來嗎?

不過就算如此 我也主張衛福部除了一開始宣導與鼓勵不彰(看看美國都可以抽樂透來獎勵)
打氣再差 都該有一定庫存 能馬上應付一個月緊急施打份量

你說澳洲做得很好 那也只是比較之下 就像台灣過去搞嚴密疫調追蹤也可行
然而破口一大 遍地開花就無能為力了 我們的醫療體系也一樣
比老美還能應付疫情 拿健保當普篩 但..
任何防疫手段都有其極限...

冰的啦魔王大人 2021-05-30 12:37 AM

引用:
作者小肥羊
一年前的狀況,我會說醫檢師好可憐,但現在我會說,是國家叫你去死,有意見請跟做決策的反應

防疫視同作戰,同樣2千多萬人口,澳洲現在擺出篩檢能量把台灣甩到看不倒車尾燈,澳洲醫檢師有被操爆嗎?沒有吧!

這一年多澳洲因為移民社會,有中東移民豬隊友辦宗教活動,有崇尚自由不帶口罩白人,有不知病毒為何物的印度移民,當防疫旅館的警衛,還跑去隔離房間,跟海外回國友人@#...總之去年七月成功歸零後,又被捅破十幾次缺口,每次都能快速壓下來,就是鎖定區域,快速廣篩抓出可能感染者,才一次一次度過。台灣只是當笑話看待。
澳洲發燒篩,下水道檢測的病毒,通知該區域人盡量出來篩,確診者足跡公布,有重疊區域篩,懷疑自己可能中篩,澳洲政府錢多嗎!醫檢師耐操嗎!光雪梨就算天天本土零,還是每天篩1萬多人

當澳洲限縮一班飛機只能有35個人入境,一週全國最多只准不到1萬人入境,台灣在幹什麼,還在增加客源,允許不入境轉機客,要不要查同期間台灣每天入境人數....
澳洲包下境內旅館,入境一律專車送到防疫旅館隔離14天,第十天採檢,台灣再做什麼,把境外移入確診案例壓到澳洲1/2-1/3,讓民眾覺得台灣很安全,境外移入不多

說到防疫視同作戰,有誰認為這是一場短期戰役,沒有吧!那PCR機台操作人員有沒有培訓,就好像老共已經在對岸集結,後備軍人還不發槍給他去練打靶....台積電打戰都已經夜鷹計畫,兩班RD在輪,有一年的時間去召集訓練PCR機台操作人員,打戰耶!大學相關科系的學生也可以抓來訓練阿,多人輪班操作阿....

現在確診者竟然有拖到9天才收到報告,已經在社區傳多少人阿 ,這次失敗不就在於不能第一時間把確診者隔離,才讓火越燒越大,萬華第一批茶室工作人員確診五個,竟然是五家店各一人,那時無法提升篩檢,就知道完了

還在扯錢,事前多丟一些篩檢預算買檢測設備,訓練操作人員,總比現在大灑錢去補助各行各業好吧!

疫苗的部分,澳洲目前只比台灣多拿到一點,條件差不多,當初台灣封鎖口罩時,就應該想到疫苗大國會在打的差不多之後才開始放出,大家作法都是一樣的,那就該皮繃緊一點...






這一篇, 值得頂.
:)








這一篇, 值得頂.
:)







這一篇, 值得頂.
:)

Highlander 2021-05-30 04:05 AM

引用:
作者n5688
因為很多人都是"信仰"勝於一切 思考是不可能的事~

封城 普篩 甚至方艙醫院 本質上都沒有錯

問題在於你有什麼條件去做? 使用的時機又如何?

講封城好了 印度疫情如此慘重 為什麼沒封城?

因為印度政府沒有足夠銀彈與組織應付封城的代價 任何國家都是如此

美國能封城 因為他們財大氣粗 可以一個月發給800美金現金入戶一年以上
有錢剩下都好說 至少不是不能解決~

那中國呢? 照民主國家標準當然也不行 但它是全世界僅有的納粹式警察國家
擁有嚴密與龐大的組織與媒體控制能高度管制百姓 所以可以封得"很硬"

因為封城生活陷入絕境的百姓 對黨而言都是"可調可控"的數據而已

所以接濟不來又如何? 媒體一蓋就閉嘴了 什麼公民記者全部抓起來
武漢封城日記叫你別寫就下架... 否則不只是你 連你家人都要出事..
有這種條件 當然可以封...


台灣政府真的很窮無法應付短期的預算大增
美國國債GDP比是120%
印度國債GDP比是85%
澳洲國債GDP比是63%
台灣國債GDP比是..........35%

政府如果因為準備不足 或者擔心民眾反彈 不封城 少做少錯
台灣準備好和美國同樣的死亡率
美國有60萬 加上在醫院垂死和未來感染 百萬人
人口美國14分之一 這數字是7萬人

Earstorm-5 2021-05-30 05:22 AM

台灣跟澳洲不同, 在這裡的情況是俗稱為累死三軍的前一句, 而且還在繼續搞政治目的.

澳洲是純粹科學/醫學去針對處理, 當然效果不同.

et062164 2021-05-30 05:37 AM

多說無益,現在這政府是數據治國,
死亡只是數據而已,

et062164 2021-05-30 06:02 AM

不死立委立委不怕,不死官員官員不怕
現在替醫護擔憂, 也替自己擔憂,我們現在就像
快死掉的魚一些水就可以活,民進黨打算一個月後去
引河水一樣,那時我們都變魚干了

IWB 2021-05-30 06:45 AM

"美國能封城 因為他們財大氣粗 可以一個月發給800美金現金入戶一年以上"......不知道N兄資料是哪來的還是跟王大立委一樣夢到的? 從去年三月到今天, 我還不知道有哪一州是無條件發一個月800美金一年以上? 請問是一人還是一戶啊? :laugh: :laugh: :laugh:

真象 2021-05-30 07:00 AM

引用:
作者n5688
你這些看起來都是"後見之明"

國家能做運用多少資源去搞"超前部署" 並不一樣
台灣健保制度下 醫檢人才是相對被壓縮的 實際上疫情就是沒有或很輕
你是怎說服國會諸公 把更多資源投入在"預備"檢驗人力?
在這波疫情前 台灣每波小規模傳染 幾乎每日篩驗量 都低於3千
你想搞到10萬超前部署 那麼錢從哪來? 國會看到你要錢會不會砍劈?
你自己黨可能都不想挺了...

這道理就像美國第一波疫情之下 才發現昂貴的醫藥體系 非常不利於防測武肺一樣
所以後來趕緊亡羊補牢 狂撒錢讓你免費篩驗

衛福部的確輕忽疫情 像邊境管制與疫苗政策現在看來問題都很大
但沒事就沒事 大家喊什麼超前部署 其實幾乎都是紙上計畫...
你知我知 大家都一樣 不要講中央 地方又何嘗不是?

部署要錢啦 你平常沒事會把錢拿來做小規模封城操演 (想被民眾X死嗎?)
還是蓋...


這些是本來就應該做的。
自翊為超前布署,這些本來就是應該考慮進來的。
前線防堵,中間攔截,後方支援。
沒有去想過當病毒進到社區後,造成擴散後區域的封鎖,區域性或全國性醫療機構的人力,病房,機具,統計,物資,藥劑的統計。
快篩試劑缺多少數量,疫苗採購,撞種的時程怎麼排。
講預算,講國會,沒想過廟堂之上都是同黨的,看三個月前吳斯懷質詢陳時中時,陳時中還大言不慚的講要全世界學台灣。
當時吳言之鑿鑿歷史會記得的,不到三個月就實現了。
水退了就知道誰沒穿褲子,指揮中心還在爭功諉過,可笑。


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