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supermaxfight 2020-08-25 12:28 AM

他那一串文字要表達的是,政府說零確診就是沒武漢肺炎

blair 2020-08-25 12:33 AM

引用:
作者Dz6810
OK, 如果堅持臺灣一定要經倫理審查再成立研究計畫,
代表中央一定知道目前臺灣有幾項審查通過執行中的新冠肺炎研究計畫,
就請中央公佈一下好堵悠悠之嘴.

否則臺灣自詡世界第一的防疫政策依據何處?
無症狀有感染力, 甚至成為感染主力的國際論文很多,
部長一口咬定無症狀無感染力, 所以無症狀不必驗的政策依據何在?
是嚴謹的學術研究成果支撐, 還只是部長的自由心證?
所有其他種種臺灣奇葩的防疫措施到底有沒有學術依據?
如果到目前都還沒有, 部長到底啟動幾個相關學術研究計畫?
還是唯一一個想幫政策找依據的計畫, 都想要讓它胎死腹中?

這個有啦,隔離14天後傳染力就大幅降低(不是零,一直都有例外案例)是美國CDC的研究報告,咱衛福部就是根據人家的研究啦
台灣嚴重缺乏本土病例,根本沒得研究,要說有什麼研究就只有彰化這一個啦。
而且彰化是早期的重災區,比較有可能採到樣本。
不過部長說了不准驗,什麼狀況就大家自己心裡知道就好,不要惹到政風 :fear:

最新消息
隨著部長說要檢討取消居家檢疫者可自行就醫的規定
接下來是說本計畫就小瑕疵但無大問題
看來雙方談妥了,報告“應該”(我自己猜的)不會見光吧
台大公衛滿滿的自己人啊怎麼可以戰起來
但是難得的地方研究成果,衛福部應該不會拿去燒掉吧
拿來當作決策依據的資料只要不講就沒人知道

SMiLEAhPaiN 2020-08-25 12:41 AM

引用:
作者Dz6810
OK, 如果堅持臺灣一定要經倫理審查再成立研究計畫,
代表中央一定知道目前臺灣有幾項審查通過執行中的新冠肺炎研究計畫,
就請中央公佈一下好堵悠悠之嘴.

需要中央公布?
搜尋IRB,點進去看幾乎都有會議紀錄,
高雄醫學大學附設醫院
裡面都會告訴你審了那些。

LDSKING 2020-08-25 12:41 AM

引用:
作者不笑的老K
 是的,而且項目必須明確,不可模糊羅列。

 例如美國第一例檢出就是拿季節流感檢體去驗,結果檢驗者的主管大驚失色,要她立刻銷毀樣本並重新申請專案,最後這位檢驗者當了吹哨人,但是受到懲處還連累主管。

 紐約時報報導過這個案子,大家可以去搜搜。
既然你率先拋出這個例子何不貼個來源讓大家聞香ㄧ下?

美國疾病控制與預防中心(CDC)21日下午宣佈,確診的患者是一名30多歲的男子,在1月15日從武漢返回華盛頓州西雅圖,隨後前往華盛頓州的一家醫院就診。有鑒於其旅行記錄及症狀,院方懷疑他感染了2019-nCov新型冠狀病毒,立即將他的生理樣本送往CDC檢驗,隨即確診

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-51199732

新冠疫情在美國剛開始確實有很多案例當流感處理,但如果是你所述這位主管在還沒檢測情況下就知道檢驗者用錯檢體去驗

而那位主管才是吹哨者,不然這位男子怎樣都不會成為美國第一例,我覺得你有點唬爛 :laugh:

LDSKING 2020-08-25 12:49 AM

引用:
作者blair
這個有啦,隔離14天後傳染力就大幅降低(不是零,一直都有例外案例)是美國CDC的研究報告,咱衛福部就是根據人家的研究啦
台灣嚴重缺乏本土病例,根本沒得研究,要說有什麼研究就只有彰化這一個啦。
而且彰化是早期的重災區,比較有可能採到樣本。
不過部長說了不准驗,什麼狀況就大家自己心裡知道就好,不要惹到政風 :fear:

最新消息
隨著部長說要檢討取消居家檢疫者可自行就醫的規定
接下來是說本計畫就小瑕疵但無大問題
看來雙方談妥了,報告“應該”(我自己猜的)不會見光吧
台大公衛滿滿的自己人啊怎麼可以戰起來
但是難得的地方研究成果,衛福部應該不會拿去燒掉吧
拿來當作決策依據的資料只要不講就沒人知道
有國家機器會做事真的好棒棒,不管了,被政風就被政風

引用:
作者LDSKING
真的河蟹了,不然擺好久的神壇要垮了,國家機器果然厲害 :laugh:

不笑的老K 2020-08-25 12:58 AM

引用:
作者LDSKING
既然你率先拋出這個例子何不貼個來源讓大家聞香ㄧ下?

而那位主管才是吹哨者,不然這位男子怎樣都不會成為美國第一例,我覺得你有點唬爛 :laugh:
 紐約時報:「它已經無處不在」:美國如何錯失了遏制新冠病毒的良機?

 這邊講的是第一例「本土病例」,你提到的那個「境外輸入第一例」(也就是俗稱西雅圖病例的那位),在同一篇報導裡也有提到。

n5688 2020-08-25 01:21 AM

引用:
作者Dz6810
OK, 如果堅持臺灣一定要經倫理審查再成立研究計畫,
代表中央一定知道目前臺灣有幾項審查通過執行中的新冠肺炎研究計畫,
就請中央公佈一下好堵悠悠之嘴.

否則臺灣自詡世界第一的防疫政策依據何處?
無症狀有感染力, 甚至成為感染主力的國際論文很多,
部長一口咬定無症狀無感染力, 所以無症狀不必驗的政策依據何在?
是嚴謹的學術研究成果支撐, 還只是部長的自由心證?
所有其他種種臺灣奇葩的防疫措施到底有沒有學術依據?
如果到目前都還沒有, 部長到底啟動幾個相關學術研究計畫?
還是唯一一個想幫政策找依據的計畫, 都想要讓它胎死腹中?


你還搞不清楚狀況....

這個案子不是沒有研究計畫 而是"名不副實" 你做的當初申請計畫 通過IRB
然而你後面去搞篩檢 這根本不是當初你申請計畫的內容...
這是非常明顯的犯法行為...

你是哪國人? 今天醫生跟你說我要抽你血去驗武漢肺炎
結果卻驗了你的血小板濃度 去做他私人研究...
這是違反學術倫理了...

正因為事情就是這麼黑 所以台大公衛院才沒蠢到出面來背書..
找死嗎? 原來台大的IRB是可以做一做再來"補件"的...
你是想貽笑國際是嗎? 當然 這在只在意效果及不擇手段的中華人民共和國..
那是完全正常不違法的 領導人都可以自行決定幹多久 還有什麼不可以的?

站在某強國立場來看 彰化縣衛生局做法 完全符合該國的價值觀 沒有問題
唯一遺憾的是沒抓到衛福部把柄就"東窗事發" 手段跟運氣實在不好..
老兄你心裡也是這麼想的 不是嗎? :jolin:

至於公開透明 讓被研究的人 知道自己的血液或被採檢的東西拿去做什麼..
程序正義這些西方國家價值 在中國人眼中 不值一錢
沒好處 沒權沒錢的事 找中國人就不對了....
對中國人而言 只要結果OK 甚至只要你敢講它OK (尤其是當權者講)
怎做都可以.. 做錯事不要緊 站錯邊才是大問題...

舉例來講 如果這次彰化縣衛生局跟台大公衛所 一個受驗者發給3千元"營養金"
讓當事人"沒意見" 然後再對衛福部"曉以大義" 希望一切以和為貴...
什麼不符計畫與違反IRB的事 就可以不必太追究...
皆大歡喜 還要堅持什麼呢?

LDSKING 2020-08-25 02:01 AM

引用:
作者不笑的老K
 紐約時報:「它已經無處不在」:美國如何錯失了遏制新冠病毒的良機? (https://cn.nytimes.com/usa/20200311...delays/zh-hant/)

 這邊講的是第一例「本土病例」,你提到的那個「境外輸入第一例」(也就是俗稱西雅圖病例的那位),在同一篇報導裡也有提到。
先感謝。但這報導跟你前面說的有出入吧

首先這報導是描述美國開始對抗病毒所遭遇阻礙包括檢測試劑研發,政府部門行政效率延宕導致錯失防疫契機

如果海倫朱是你前面所謂的檢測員,我的理解,她是利用原本流感研究室要研發新冠檢測盒找出新冠確診者

聯邦和州主管要她們停止,因為倫理問題,但後面CDC和FDA 有放行可以用原本流感研究室做為新冠臨床檢驗,只要提工作證明即可,當然這中間還有些波折

那她應該不算是吹哨者,因為找到少年確診前西雅圖和別州已經有不少案例,跟你提的用流感檢體去驗,受到懲處還連累主管?那少年也是用新冠檢測才能得知確診吧

在那名少年接受檢測後的幾天裡,西雅圖地區陷入了危機,數十人檢測呈陽性,至少22人死亡,其中許多人是在一家療養院感染的,自2月19日以來,這家療養院一直在不知不覺中有人感染。

LDSKING 2020-08-25 02:10 AM

引用:
作者n5688
你還搞不清楚狀況....

這個案子不是沒有研究計畫 而是"名不副實" 你做的當初申請計畫 通過IRB
然而你後面去搞篩檢 這根本不是當初你申請計畫的內容...
這是非常明顯的犯法行為...

你是哪國人? 今天醫生跟你說我要抽你血去驗武漢肺炎
結果卻驗了你的血小板濃度 去做他私人研究...
這是違反學術倫理了...

正因為事情就是這麼黑 所以台大公衛院才沒蠢到出面來背書..
找死嗎? 原來台大的IRB是可以做一做再來"補件"的...
你是想貽笑國際是嗎? 當然 這在只在意效果及不擇手段的中華人民共和國..
那是完全正常不違法的 領導人都可以自行決定幹多久 還有什麼不可以的?

站在某強國立場來看 彰化縣衛生局做法 完全符合該國的價值觀 沒有問題
唯一遺憾的是沒抓到衛福部把柄就"東窗事發" 手段跟運氣實在不好..
老兄你心裡...
又一個,違反IRB 和名不符實可有證據?政風跟你說的?還是又是PTT忠實讀者?

finalhope2010 2020-08-25 05:11 AM

一個六面骰,如果沒有特殊原因,每一面出現的機率應該相同。

可是實際上呢,會跟機率有所差異,至於差異會到什麼程度,做了才知道。

一個賭客進去賭場有幾種結果

A.贏錢出來

B.輸錢,但是沒輸光出來

C.帶去的錢輸光出來

以上這三種人如果不再進賭場,賭場之後就沒機會賺他們的錢。

但是有一種人不相信他就是沒那個命贏錢,於是又繼續走進賭場,這種人我的長輩有一個,拜他所賜我爺爺奶奶守一輩子的財產絕大多數都被這個長輩『捐』給賭場了。

賭場不怕你贏錢,只怕你不繼續進賭場,賭場的遊戲規則就是在賠率上已經設定好是對賭場有利,長時間下來賭場一定不會出問題。

某些學者做做研究無傷大雅,但是如果你為了達到你的目的不知道見好就收,那可不是像我的長輩這樣賠掉我爺爺的財產這麼簡單而已。


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