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42章經 2014-06-25 12:34 PM

引用:
作者dabochi
公車到時候會整編 無意外的話中港路上會只剩BRT在走


那國道客運業者可以走嗎?

x1013 PRO 2014-06-25 12:59 PM

引用:
作者42章經
那國道客運業者可以走嗎?

當然還是得繼續走阿
國道客運通常下交流道後
朝馬站停,接下來就到火車站了
這個BRT單純對公車使用者來說,自然比公車來的好
但是相對來說
對汽機車等用路人來說
原本就很塞的道路
現在再縮減車道
沒多久民怨就來了 :jolin: :jolin: :jolin:

dabochi 2014-06-25 01:26 PM

引用:
作者42章經
那國道客運業者可以走嗎?


目前聽到的風聲是老胡會把所有能趕得車子全部趕到交流道附近的轉運站
證據是台中最近幾年的國道路線除了老的路線之外 已經沒有再發出進市區的路權了
現有的路線則會要求改走平行路線 或是改接駁車 一樣走平行路線

引用:
作者Fabio
如果運輸系統夠便捷,誰想開車塞車、找停車位找半天,還要繳停車費?
還不是因為不便利 :jolin:

---

台中又不像台北處處是商機
用首都的想法來看台中市很怪異

非尖峰時段公車上小貓兩三隻
尖峰時段的乘客很多是郊區<->市區的中長程移動
市區內點到點的移動相對較少

需要開車騎車的,還是得要開車騎車才能比較快到
如果鬧區點與點之間的移動便利了(類似單軌電車那樣),對外透過公車系統配合(畢竟比較不塞,可以高速移動)
這樣對台中來說或許是一個舒緩交通的方式

BRT是唯一解?所以必須護航市府的決定與作為?
上面這些看起來好像很專業的大大自己體驗看看吧


這要從兩個方面講起了
首先 中部都會區運量最大的其實不是山線往海線的方向
而是豐原-台中-彰化這條南北軸線
-如果有經歷過以前上下班時間光國一彰化中港可以走一個小時的人應該會懂在說什麼
那個時候中港路說實話過了文心路就只剩下上國一的車了
所以從金馬外環道 中彰快速道 中投快速道 南屯交流道 廢員林戰備道 環中路
基本上都是為了解決南北向流量而生
甚至可以說 如果當初小蔣沒繼續蓋台中港 可能今天根本沒有中港路
所以這也是為什麼中港路蓋了之後 山海線間就沒有第二條聯絡道了
但是這個現象在新光三越跟中科出現之後就完全不是這麼一回事了
然後政府反應永遠慢好幾拍 所以等到要蓋路的時候基本上已經沒地了

所以 這裡有來第二個問題了
理論上台中需要一條由清水大甲出發 走隧道通過大肚山
然後在中清中港兩個交流道之間共構一個鐵公路轉運站
接著沿著中港路走地下化到原中山醫學院附近南轉 在大慶附近匯回主線
但 不要說這條路線根本沒個影了 連藍線都由林柏榕張溫鷹時代的MRT變成BRT 為什麼?
沒錢 所以南北跟山海兩條軸線只能二選一
觀察政府這20年來的玩法 顯然是選擇了搞南北向而不是搞山海向
而且是搞私有運具 不是搞大眾運輸

所以必須說 要沒錢又要速效的方法 真的只剩BRT
但是規劃上個人認為要學名古屋 把分隔島打掉蓋高架化BRT
以雙節車廂運行 把間隔壓到90秒
然後在中港文心路交匯這邊坐三重立體交會 一樣在福華附近做一個大轉運站
接著在南屯路 大甲清水沙鹿間跟THSRC臺中到中科這段路劃三條公車專用道出來
以應付公車密度增加的負荷
最好的話 國六也應該要畫出專用到 以便連接太平大里的通勤巴士大增班
至於中區就擺著給它爛了 走外環線過去吧
MRT是沒錢但是有耐性的選項 選票上不會允選拉

marines74 2014-06-25 01:28 PM

引用:
作者ruinousdeity
價錢什麼的在我看來還沒動工,預算編列下去之前,都只是在嘴而已,
請不要忘記造價是會隨著物價、通膨、原物料上漲而提升。
我已經講了,這不是誰貴誰便宜的問題,而是東西蓋下去有沒有用,
沒用、蓋了營運之後把問題搞得更嚴重的東西,就算倒貼用送的,誰要?



問題不在於"BRT是什麼"
http://i.imgur.com/2cNzfGq.png
http://i.imgur.com/jjCF8Mx.jpg
http://i.imgur.com/HkSnSYr.jpg
而是"台中的BRT是怎麼規劃運作的"?
除了上車前站內刷卡外?這套系統跟公車專用道哪裡不一樣了?
公車專用道會碰上的問題BRT碰不到?
http://www.brttaichung.com.tw/uploa...A1%E5%A0%B1.pdf
根據簡報內容所示
http://i.imgur.com/OrZFjuA.jpg
其他的BRT系統多數是依附在MRT、地鐵、輕軌...


不好意思問你喔~ 你那麼行 那就全台灣直接都蓋高運量MRT 大家說好不好?
拜託~ 查下資料吧

BRT/輕軌/中運量/高運量 都是需要由交通部運研所評估 運量有到
光BRT要升格輕軌 至少一小時就要有6000人次的輕軌最低標

拿當年高雄那種BOT不顧中央評估 先蓋先贏 養不起在研究的態度
就是再多幾條 跟高捷橘線一樣的沈重負擔蚊子捷運

適度的用政策 逼迫民眾搭乘大眾捷運 這是連高捷都有在做的事。

路線採BRT MRT、地鐵、輕軌的依據 就只是單純的運量
而不是你嘴巴上說 這邊請蓋輕軌/這邊請蓋MRT

WJC 2014-06-25 01:32 PM

對岸的廈門BRT使用多年了~
總總因素沒蓋地鐵,卻蓋BRT~

不要小看現在的廈門
台中並沒有廈門繁榮!~

marines74 2014-06-25 01:35 PM

引用:
作者WJC
對岸的廈門BRT使用多年了~
台中並沒有廈門繁榮!~


BRT在嘉義已經搞了 3 4年 沒事~
放在台中 肯定有事。

ruinousdeity 2014-06-25 01:40 PM

引用:
作者dabochi
這個問題 其實牽涉到另外三個問題:
1.提升路線運量能紓解交通嗎?
否定.看看曼谷 北京跟德黑蘭
原因不難說明:既然私有運具使用上如此方便 那大家當然就用啊
最極端的曼谷 高架橋都蓋到5層 每層至少8線道 還是塞到翻掉

2.為什麼普遍上大家會支持蓋大眾運輸系統以擴充路線容量?
因為大家覺得別人會去搭大眾運輸 自己開車就會順了
但是...只有自己會麼聰明嗎?
所以國內外的調查都顯示:大家都是聰明人 就算有了大眾運輸 大家還是開車上路

3.那 以國外經驗 要怎麼做會比較有效?
不客氣地說 就是要提高使用私有運具的成本
具體方式有進城稅 透過車牌做限制 以及“強致轉換私有運具使用空間為大眾運輸運具使用”
比方說TRTC的內湖線就是一個例子
康寧路三段這邊其實就為了蓋柱子削掉一個車道
而那一段才4線道 削掉的部分後來靠縮減慢車道跟人行道來補回來



那問題更值得談了:德國也是...

你講了這麼多,最關鍵的一個問題一點都沒摸到:
台中港路不光是市內幹道,還是連接外縣市國道的最主要聯外道路。
原本就不止台中人用,把交通搞的更爛了開自用車的人就會減少?

市內道路的話看起來好像有那麼一點道理,問題台中港路的角色就不是單純的市內道路。
要怎麼去叫外縣市車輛不要來?貨運業者表示:.....?

要拿台中來比北京上海倫敦....這是竹籤比雞腿?
明擺著就是10年下來都沒什麼交通建設造成現在的問題,運輸容量連高雄都比不上了,
台中好意思講交通問題是自用車太多造成的? :laugh:

可以說出"把交通搞得更爛是執政者打的如意算盤"這種話,
有必要執政者在自嗨,人民不但吃他的口水還高興主動用手幫他XXX?
民族性有沒有這麼抖M?

marines74 2014-06-25 01:42 PM

引用:
作者ruinousdeity
你講了這麼多,最關鍵的一個問題一點都沒摸到:
台中港路不光是市內幹道,還是連接外縣市國道的最主要聯外道路。
原本就不止台中人用,把交通搞的更爛了開自用車的人就會減少?
市內道路的話看起來好像有那麼一點道理,問題台中港路的角色就不是單純的市內道路。
要怎麼去叫外縣市車輛不要來?貨運業者表示:.....?

要拿台中來比北京上海倫敦....這是竹籤比雞腿?
明擺著就是10年下來都沒什麼交通建設造成現在的問題,運輸容量連高雄都比不上了,
台中好意思講交通問題是自用車太多造成的? :laugh:

可以說出"把交通搞得更爛是執政者打的如意算盤"這種話,
有必要執政者在自嗨,人民不但吃他的口水還高興主動用手幫他XXX?
民族性有沒有這麼抖M?

總算露出尾巴~ 市長姓胡的關係麻 :laugh:
沒關係~ 選舉年底才結束 有的是機會看你表現 :D

Valkyrie 2014-06-25 01:59 PM

引用:
作者marines74
不好意思問你喔~ 你那麼行 那就全台灣直接都蓋高運量MRT 大家說好不好?
拜託~ 查下資料吧

BRT/輕軌/中運量/高運量 都是需要由交通部運研所評估 運量有到
光BRT要升格輕軌 至少一小時就要有6000人次的輕軌最低標

拿當年高雄那種BOT不顧中央評估 先蓋先贏 養不起在研究的態度
就是再多幾條 跟高捷橘線一樣的沈重負擔蚊子捷運

適度的用政策 逼迫民眾搭乘大眾捷運 這是連高捷都有在做的事。

路線採BRT MRT、地鐵、輕軌的依據 就只是單純的運量
而不是你嘴巴上說 這邊請蓋輕軌/這邊請蓋MRT


你還真以前台北捷運有賺錢? :laugh:
只是因為中央和市政府吸收七八千億建造成本
北捷只要負擔營運成本
不過這幾年來
因為蓋太多路線(就是不把經費給外縣市)
連營運成本都無法負擔開始賠錢了

ruinousdeity 2014-06-25 02:13 PM

marines74,抱歉光看到你那幾個英文字ID還有頭像,我很久前就非常自動的把你黑名單了,
如果不是有人引你言,我還不知道你在追著我的文跑。

你講了一大堆,我不想看也不認為有需要弄清楚你究竟有沒有弄懂別人在說什麼。
我的問題就一句話:"這是你第幾個ID了?第三個還是第四個?學乖了沒有?"


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