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Dz6810 2019-08-16 10:23 PM

引用:
作者ck78934
採用民主自由政體的國家,以美國為最強(而其實行立憲民主政體的時間最久),再來則是以西歐日本為主的民主自由政體國家(含君主立憲,這算轉型成功的,有些人會說,這些殖民國家早就掠奪第三世界國家賺飽飽了,我是認為早就在一戰二戰打光了還欠美國一大筆),仔細觀察,民主自由政體的國家目前看來,美國最長200多年,其餘的,從一戰100年左右算起好了就已經大規模的佔據地球表面所有富裕國家的前段班!再放眼世界歷史,幾千年來皆是實施專制政權,現在還有幾個存在呢??專制政體無法長命!有其先天體制上的缺陷!所以如果選擇專制獨裁政體,只不過再復蹈幾千年的輪迴罷了!而如果不能跳出專制的框架,長遠來看是會被世界淘汰....因為你進化失敗了! :think:


國力存在於人與文化,
而不是錢上,
沒有打光了就消失reset的這回事,
你的認為大錯特錯.

一戰後德國國土被瓜分,
經濟被凡爾賽條約壓的死死,
依你的認知應該歸零了,
但希特勒用短短幾年就讓德國站回世界列強,
用的是民主自由制度嗎?

二戰後俄國被德國消耗掉幾千萬性命, 西部國土一片蹂躪,
按你的標準也是reset了,
但兩期計畫經濟下來, 成為世界兩強之一,
用的是民主自由制度嗎?

二戰後大規模的佔據地球表面所有富裕國家的前段班,
與這兩個國家一樣,
是由於他們的人與文化本來就已提升,
可不是因為他們實施了民主自由制度.

專制制度在中國的王朝動不動就三四百年,
歐洲中東也是一樣,
都超過現在最長命的民主國家,
為什麼會得到專制一定比民主短命的結論?

Melia1830 2019-08-16 10:31 PM

沒什麼是一定的沒錯,不過聰明有智識有錢想過好日子的,都選用民主制度,因為適用於人。不像專制,適用於奴

黑人都不想當奴,不管在美國南非,有一堆人連黑人都不如⋯⋯
引用:
作者Dz6810
國力存在於人與文化,
而不是錢上,
沒有打光了就消失reset的這回事,
你的認為大錯特錯.

一戰後德國國土被瓜分,
經濟被凡爾賽條約壓的死死,
依你的認知應該歸零了,
但希特勒用短短幾年就讓德國站回世界列強,
用的是民主自由制度嗎?

二戰後俄國被德國消耗掉幾千萬性命, 西部國土一片蹂躪,
按你的標準也是reset了,
但兩期計畫經濟下來, 成為世界兩強之一,
用的是民主自由制度嗎?

二戰後大規模的佔據地球表面所有富裕國家的前段班,
與這兩個國家一樣,
是由於他們的人與文化本來就已提升,
可不是因為他們實施了民主自由制度.

專制制度在中國的王朝動不動就三四百年,
歐洲中東也是一樣,
都超過現在最長命的民主國家,
為什麼會得到專制一定比民主短命的結論?

ck78934 2019-08-16 10:32 PM

俄國的強是靠壓榨藩屬國進貢,這也能算強?全力發展工業搞出大饑荒...我認為,與其說他強不如說他舉全共產國際之資源和人力和美國一國搞對抗(蘇聯都解體了,美國還好端端的)!要慶幸,美國挺住了,不然.....世界又是另一番景色!而中國則是被美國拉攏....多年之後,還是不受教.....還想搞這套.......
西歐戰後可以快速重建,是靠美國,日本經濟能快速重建,是靠美國,韓國台灣能夠快速起飛,還是靠外銷美國!中國這20年能快速發展,還是靠美國!九成的貿易順差來自美國!
我不會說世界欠美國一份,美國也不是盡做好事,但世界能有現在的風景,沒有美國肯定很難看.....

""""
一戰後德國國土被瓜分,
經濟被凡爾賽條約壓的死死,
依你的認知應該歸零了,
但希特勒用短短幾年就讓德國站回世界列強,
用的是民主自由制度嗎?

二戰後俄國被德國消耗掉幾千萬性命, 西部國土一片蹂躪,
按你的標準也是reset了,
但兩期計畫經濟下來, 成為世界兩強之一,
用的是民主自由制度嗎?
"""""
我想,我指的不只是短期爆發.............更重要的是能持久繁榮!這兩個德國是短命擴張,一個是共產苦哈哈....目前德國看起來不錯就連俄國普亭,都是民選的(缺點新聞管制)!至於中國,正想大規模後退!

Dz6810 2019-08-16 10:57 PM

我承認已經富裕的社會,
應該要設法保持階級流動,
讓社會均富才能長久,
要達到這點民主自由制度, 比過去帝制型的極權專制, 機會當然是大很多.

但民主自由也不保證不會走向財富集中與階級固化,
搞新自由主義的國家(美英港), 財富集中與階級固化十分嚴重, 持續下去也不會長治久安.

但在經濟成長階段, 由於民智未開, 提早搞民主制度風險太高,
因為選民水準會決定當選人的水準, 例如台灣當選人曾有很大比例是政治世家, 地方派系與黑金的代言人, 目前又陷入政黨惡鬥漩渦.
在民智未開的階段, 菁英專制比民主制度更能夠促成國家成長, 星台港中都是如此.
(讚嘆 國父在一百年前就想到此點, 提出軍政, 訓政, 憲政三階段論)

gdrgdr 2019-08-16 11:01 PM

引用:
作者沒問題
印度的落後並不是因為採用了社會主義,而是印度社會本身就積弱不振。
中國跟印度相比更是弱不禁風,但是共產主義早在改革開放前就將所有的病症殘酷的打擊。為後來的改革開放奠定良好的基礎,就跟秦始皇一樣。
現代的共產主義早已經不是那些上個世紀初的馬克斯口中的共產主義。
所有現代的共產主義都有類似新加坡或是大陸這些國家統一規劃的特徵。
而且也學會了保障個人財產。近十年的北韓也是往這個方向前進,你有看過最近三年的北韓影片嗎?前幾天我才看到了一個中國的韓國通去年去北韓實拍的畫面。你沒有發現最近三年內脫北者的現象及新聞變少了嗎?
按需分配是永遠不可能實現的神話,而不管在那一個制度下的任何國企民企也都會囤積。


社會主義就注定了他經濟上的落後,只有北歐以資本經濟為主、社會主義為輔的民主社會主義才有較好的競技發展,經濟要好就要走資本主義才會有突破性發展的可能
另外現在中國根本不是共產主義,不要往共產主義身上貼金了,中國現在就只是獨裁政權下的資本主義國家,和共產八竿子打不著
國家能強迫收回民眾資產是因為他獨裁,而不是因為他共產,就像古代皇帝也能抄家一樣
共產主義的定義就是 "按需分配",其他的通通不是共產

ck78934 2019-08-16 11:11 PM

引用:
作者沒問題
以上不成立,如果全世界都是民主國家,沒有任何其他體制的國家,沒有了差異性,就只會剩下資本主義的弱肉強食。理論上不可能實現,實務上也不可能實現。

第三次世界大戰要開打了嗎?

一定有先有後,屆時可能就不是共產主義,而是另一個新主義的誕生。
實務上,因為資本財富的分配及國家實際情況跟文化風土民情的不同,也不可能允許全部都是民主的世界。


我不確定我理解是否正確,美國並不是純資本主義(憲法裡有寫資本主義專政?),而是"立憲民主自由政體"他鼓勵自由競爭,但有限制資本主義吧?不然就不會有一些反托拉斯法案,要強拆大型企業了!
而是分成2黨,顏色偏左或是偏右,目前的川普(共和黨,應是偏右),民主黨則是偏左(社會主義)......而前一陣子川普才說美國絕不會成為社會主義國家!
也就是說,一個是偏社會主義(攫取個人權益,達成社會福利),一個則是偏個人主義(保護個人權益)..........共產主義算社會主義裡面的一個吧?....(偏:帶有色彩之意,有人濃有人淡)
美國政體就像日本,日本是資本主義國家?或是社會主義國家?其實都不是,個人可以有投向任何主義,但政黨則比較沒有死抱任何主義吧?...................
所有民主自由政體基本上都是這樣吧?
也就是一個議案,經由偏左偏右的討論後,取得最好的解答,而不是極端一邊倒(如共產主義)!

沒問題 2019-08-16 11:17 PM

引用:
作者ck78934
俄國的強是靠壓榨藩屬國進貢,這也能算強?全力發展工業搞出大饑荒...我認為,與其說他強不如說他舉全共產國際之資源和人力和美國一國搞對抗(蘇聯都解體了,美國還好端端的)!要慶幸,美國挺住了,不然.....世界又是另一番景色!而中國則是被美國拉攏....多年之後,還是不受教.....還想搞這套.......
西歐戰後可以快速重建,是靠美國,日本經濟能快速重建,是靠美國,韓國台灣能夠快速起飛,還是靠外銷美國!中國這20年能快速發展,還是靠美國!九成的貿易順差來自美國!
我不會說世界欠美國一份,美國也不是盡做好事,但世界能有現在的風景,沒有美國肯定很難看.....

""""
一戰後德國國土被瓜分,
經濟被凡爾賽條約壓的死死,
依你的認知應該歸零了,
但希特勒用短短幾年就讓德國站回世界列強,
用的是民主自由制度嗎?

二戰後俄國被德國消耗掉幾千萬性命, 西部國土一片蹂躪,
按你的標準也是reset了...


我真想打臉你。

照你說的,阿拉伯之蠢,真的是蠢。
委內端拉現在應該用民主回到常態了啊。

反過來想,如果沒有美國,二戰是德國戰勝,那麼獨裁專制一樣會統治世界,若二戰德國戰敗,那麼共產主義也會輸出世界。
請問你,沒有了美國,打完仗的國家要怎麼重建?

美國的援助是低利貸款的援助,你以為不用利息不用錢嗎?
本金就是那些壓在美國的黃金。
打贏二戰,美國產能過剩,不輸出商品低利貸款援助,不然賣去那裡?
那些美國援助的利息還是要受援助國自已去市場買黃金充當利息款項的黃金儲備,一年一年的還。

沒有美國肯定很難看,但是有美國世界就變的比較好?
沒有共產主義,世界只有一個單極超強,那輪得到其他國家在個項科技領域超越?

蘇聯強迫共產國際買產品?共產國際本來就是彼此互通商品做交換的,戰後的國家那一個不是換到蘇聯的武器跟科技的援助?
而且,你不是 你想 就 換得到,但是你想買,美國也不賣或是買不起。不選擇跟蘇聯站隊,難到跟美國站隊?

就連日本都沒蠢到去信民主這東西,一開始直接選擇了大政奉還明治維新。
至少日本一開始就選對了。

引用:
作者ck78934
我不確定我理解是否正確,美國並不是純資本主義,而是"立憲民主自由政體"他鼓勵自由競爭,但有限制資本主義吧?不然就不會有一些反托拉斯法案,要強拆大型企業了!
而是分成2黨,顏色偏左或是偏右,目前的川普(共和黨,應是偏右),民主黨則是偏左(社會主義)......而前一陣子川普才說美國絕不會成為社會主義國家!
也就是說,一個是偏社會主義(攫取個人權益,達成社會福利),一個則是偏個人主義(保護個人權益)..........共產主義算社會主義裡面的一個吧?....(偏:帶有色彩之意,有人濃有人淡)
美國政體就像日本,日本是資本主義國家?或是社會主義國家?其實都不是,個人可以有投向任何主義,但政黨則比較沒有死抱任何主義吧?...................
所有民主自由政體基本上都是這樣吧?
也就是一個議案,經由偏左偏右的討論後,取得最好的解答,而不是極端一邊倒(如共產主義)!


至於這個問題,這你要問那個melia1830啦,他堅持認為民主是至高無上的最終選擇。
就是不敢面對他的民主中,共產黨跟共產主義是存在的。

我從來都沒有說我一面倒的往共產主義去想,只是面對那種片面的說詞,兼聽則明。
事實擺在眼前,民主不是國家強盛的唯一解方,也不一定是唯一的選擇。

那些把民主捧上天的,老是把資本主義跟民主混為一談。從來都沒看到他們口中的民主是剝削了其他國家造就的。

Hermit Crab 2019-08-16 11:29 PM

日本一開始就選對了?
確定軍國主義道路正確這種説法,
義和團跟他們的主子們能接受?
:rolleyes: :rolleyes:

Melia1830 2019-08-16 11:29 PM

上次我才講過,沒一個共產黨可以在正常民主國家活的好好的,都是沒什麼人要選的邊緣政黨

所以共產才需要專政,不靠武力根本沒人愛選他們。真的共產黨奪得武力勝利的國家,人民也多是一些被虐待狂,後來是因為逃不了,被俄共佔領的東歐除外,純粹因為二戰結束被順勢佔領⋯⋯

ck78934 2019-08-16 11:29 PM

討論就討論,還想打人臉?
直接拉黑,反正看也知道邏輯不正常 :rolleyes:


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