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supermaxfight 2020-08-24 11:47 PM
引用:
作者blair
計畫主持人是自己人還是大前輩
炮口指向別搞錯啊喂 :mad:
而且萬人檢測沒有先斬後奏啊
多久以前就講了
而且每次記者會上提到這件事張上淳跟部長就是「我們祝福他們」耶 :unbelief:


https://www.google.com/amp/s/www.cw...article/5100990
真的耶，早就公告天下的事情，政府表現的像今天才知道

Ming!! 2020-08-24 11:55 PM
引用:
作者Dz6810
我很懷疑這件事,
抽血前要先聲明檢驗項目?
那麽新的病毒那有可能被發現與發表?
還不知的東西如何列在同意書上讓病患簽?
那些倒在病床上的伊克拉垂死病患會被挖起來簽同意書再採樣?
那些追蹤去年捐血樣本發現新冠病毒的樣品, 是患者同意檢驗新冠病毒下才抽的血?
那些國際各大私人公司的研究都先把規劃書讓同儕審完才開始進行?


抽血前有受試者同意書
上面需載明你的研究是要做甚麼
受試者看不懂
就是要講到被抽血的人明白你要拿他的血做甚麼
雙方要簽名同意
一式兩份個留存
跟做甚麼新的研究無關
國外各大公私立研究單位都一定這麼做
研究發表論文期刊時
IRB審查證明一定要有
當然極權國家例外
至於垂死的病患如果你申請書可以寫到IRB同意讓你找病患代理人代簽就可以採樣

n5688 2020-08-25 12:00 AM
引用:
作者Dz6810
奇怪,
論文到目前未公開發表,
為什麼大家未卜先知認定一定無法通過倫理審查?
以及現在衛福部主管連無症狀都不准檢測的條件下,
為什麼認為這種論文若經申請就會讓它一路順風?
現在的大部長到底搞出什麼樣的政府氣氛,
才要讓主持計畫人身為中央防疫小組成員的背景下,
進行研究還必須先斬後奏並繞過中央找地方合作.

是計畫出了問題, 還是中央政府態度出了問題?

真要挑毛病, 從政府機關辦公室帶隻筆回家都能搞成貪瀆,
不想挑毛病, 私帶幾百條香菸闖關都能搞成超買.


你是混哪行的？　　　你以前申請計畫 發表論文都是事後才補申請IRB?

你去申請生醫相關研究計畫 不附上IRB證明 過得了關? 你做給我看?!

spooky_mulder 2020-08-25 12:04 AM
引用:
作者Dz6810
我很懷疑這件事,
抽血前要先聲明檢驗項目?
那麽新的病毒那有可能被發現與發表?
還不知的東西如何列在同意書上讓病患簽?
那些倒在病床上的伊克拉垂死病患會被挖起來簽同意書再採樣?
那些追蹤去年捐血樣本發現新冠病毒的樣品, 是患者同意檢驗新冠病毒下才抽的血?
那些國際各大私人公司的研究都先把規劃書讓同儕審完才開始進行?


確診肺結核還會拿到一張抽血檢驗AIDS的同意書，不告訴妳檢驗什麼項目如何決定同意不同意

而參與萬人血清抗體研究的人是垂死病患嗎？

spooky_mulder 2020-08-25 12:06 AM
引用:
作者supermaxfight
https://www.google.com/amp/s/www.cw.com.tw/amp/article/5100990
真的耶，早就公告天下的事情，政府表現的像今天才知道


萬人血清抗體研究，和彰化衛生局用話術引誘居家檢疫/隔離者做PCR採檢，是2件事

銀★(砍掉續練) 2020-08-25 12:08 AM
引用:
作者supermaxfight
https://www.google.com/amp/s/www.cw.com.tw/amp/article/5100990
真的耶，早就公告天下的事情，政府表現的像今天才知道


公告當時沒有武漢肺炎!篩檢武漢肺炎相關必需自行想辦法弄經費,不是偷偷利用其它經費!!!

不笑的老Ｋ 2020-08-25 12:12 AM
引用:
作者Dz6810
…
抽血前要先聲明檢驗項目?
…
　是的，而且項目必須明確，不可模糊羅列。

　例如美國第一例檢出就是拿季節流感檢體去驗，結果檢驗者的主管大驚失色，要她立刻銷毀樣本並重新申請專案，最後這位檢驗者當了吹哨人，但是受到懲處還連累主管。

　紐約時報報導過這個案子，大家可以去搜搜。

acetyIII 2020-08-25 12:15 AM
引用:
作者Dz6810
我很懷疑這件事,
抽血前要先聲明檢驗項目?
那麽新的病毒那有可能被發現與發表?
還不知的東西如何列在同意書上讓病患簽?
那些倒在病床上的伊克拉垂死病患會被挖起來簽同意書再採樣?
那些追蹤去年捐血樣本發現新冠病毒的樣品, 是患者同意檢驗新冠病毒下才抽的血?
那些國際各大私人公司的研究都先把規劃書讓同儕審完才開始進行?


不用懷疑，法律規定的很嚴格，沒有告知抽的話是會被發罰的，不只是投期刊道德倫理而已，還會違法

否則一堆民間企業隨便找個醫檢師就抽他個不要不要了

學術上已經很通融，學術單位有自己的irb審核單位，一堆民間企業要進行研究irb還要付錢給別人審，審核也不見得會過，被刁的一堆，內容也是改到滿意才會過

Dz6810 2020-08-25 12:22 AM
OK, 如果堅持臺灣一定要經倫理審查再成立研究計畫,
代表中央一定知道目前臺灣有幾項審查通過執行中的新冠肺炎研究計畫,
就請中央公佈一下好堵悠悠之嘴.

否則臺灣自詡世界第一的防疫政策依據何處?
無症狀有感染力, 甚至成為感染主力的國際論文很多,
部長一口咬定無症狀無感染力, 所以無症狀不必驗的政策依據何在?
是嚴謹的學術研究成果支撐, 還只是部長的自由心證?
所有其他種種臺灣奇葩的防疫措施到底有沒有學術依據?
如果到目前都還沒有, 部長到底啟動幾個相關學術研究計畫?
還是唯一一個想幫政策找依據的計畫, 都想要讓它胎死腹中?

LDSKING 2020-08-25 12:23 AM
引用:
作者銀★(砍掉續練)
公告當時沒有武漢肺炎!篩檢武漢肺炎相關必需自行想辦法弄經費,不是偷偷利用其它經費!!!
公告要做萬人篩檢沒有新冠病毒？這說法讓我大開眼界，從哪看來這說法 :laugh:

對沒有的病毒要去做沒有的病毒篩檢，人家學醫的會像洗地工這麼蠢？ :laugh:


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