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gdrgdr 2019-08-16 05:32 PM

引用:
作者Dz6810
公司是專制的, 所以好的領導人讓公司成長壯大, 不好的讓公司衰敗倒閉, 大部份公司最後都是衰敗倒閉收場, 這是事實.
但這代表專制不可行, 民主才是解藥?
古今中外, 有哪一間公司是因為民主而不衰敗永存?
這或許陳義過高, 退一萬步, 古今中外, 有哪一間公司是因為民主而成長壯大?
一個成功的案例都沒有, 又如何證明民主可行?


公司因為所有權是屬於股東,所以不可能是民主,民主不是拿別人的財產來民主,所以公司注定會落敗
至於公司要怎麼實行民主而進步,你要問上面提出來的那個人而不是問我
而國家用民主好還是專制好,這都有國際單位的數據可以分析,民主程度與生活水平是高度正相關

https://www.thenewslens.com/article/3909

沒問題 2019-08-16 05:33 PM

引用:
作者gdrgdr
華固地上權是私有還是共產? 只要有買賣就不是共產
共產主義是"按需分配",而"按錢分配"會被個人、團體囤積的都叫做資本主義


只要有買賣就不是共產?
你買的是使用權,國家要收回,你還是不能拒絕。這就是共產。
國家保障的是你的居住權,也就是說一定會補給你一套房,或是補給你無息貸款及優待貸款額度。不然就是照價補償。

引用:
作者gdrgdr
公司因為所有權是屬於股東,所以不可能是民主,民主不是拿別人的財產來民主,所以公司注定會落敗
至於公司要怎麼實行民主而進步,你要問上面提出來的那個人而不是問我
而國家用民主好還是專制好,這都有國際單位的數據可以分析,民主程度與生活水平是高度正相關

https://www.thenewslens.com/article/3909


生活水準高度正相關,也無法挽救國家的貧弱。民主程度與生活水平是高度正相關,也沒有辦法讓國家強大或一定會富裕。

GCVincent 2019-08-16 05:35 PM

貨物漲價,消費者的購買量減少,這才是正常的。
你說黃豆漲價,黃豆一樣全部賣出去,大家發大財!
可能嗎?!

gdrgdr 2019-08-16 05:36 PM

引用:
作者沒問題
只要有買賣就不是共產?
你買的是使用權,國家要收回,你還是不能拒絕。這就是共產。
國家保障的是你的居住權,也就是說一定會補給你一套房,或是補給你無息貸款及優待貸款額度。不然就是照價補償。


所以台灣也是共產呀? 拆遷或區段徵收都是強制的
共產主義是"各盡所能各取所需",所以是按需分配
按錢分配會被囤積的不叫共產主義

沒問題 2019-08-16 05:46 PM

引用:
作者GCVincent
貨物漲價,消費者的購買量減少,這才是正常的。
你說黃豆漲價,黃豆一樣全部賣出去,大家發大財!
可能嗎?!


我說過,巴西還是因此得利了,所有的溢價中國吸收,而巴西豆的價格卻從360美元漲到394。美國豆出口中國的價格是394美元,但是出口到其他國家還是可能維持在360美元的價格。這樣不是產量過剩,就是滯銷。
因此美國豆的價格降到316美元。此外,美國豆對中國外的國家出口價格仍然是360元不變,或是變成394美元,這間接使得我說的美國豆的價格追上溢價後的價格,最後是世界的農產進口國承擔。對其他國家而言原本360元,現在也變成390元,而美國的豆商卻失去了眼下現有的中國市場,而且有可能滯銷。

事實是,農產品的產量無法瞬間爆增,所以農產品的出口對美國豆商來說不是首要考慮的。
而需求的增加卻快過了供應,所以不會有消費者購買量減少。但是美國的豆商失去了十億人的中國市場,而且出口中國的價格只剩下316元,換來的是歐洲及其他國家的390元市場,但是,換來的市場人口數不及十億。

引用:
作者gdrgdr
所以台灣也是共產呀? 拆遷或區段徵收都是強制的
共產主義是"各盡所能各取所需",所以是按需分配
按錢分配會被囤積的不叫共產主義


拆遷或區段徵收,你對政府的補償或公告地價滿意嗎?只要你的財產不能自有,或是以補償名義而收回的都是共產主義。
如果回收的房子是你名下唯一的房子,那是否應該直接按需補償你一套房子?坪數?樓數?獨棟?
使用權的買賣是人民自已私人的事,居住權的保障是政府的事,所有權歸屬在政府的手上就是共產。

Dz6810 2019-08-16 06:01 PM

引用:
作者gdrgdr
而國家用民主好還是專制好,這都有國際單位的數據可以分析,民主程度與生活水平是高度正相關
https://www.thenewslens.com/article/3909


統計基本知識, 高度相關不代表有因果關係.
去統計18, 19世紀是否殖民侵略, 與現在的生活水平的相關係數,
會遠遠超過了民主制度與現在生活水平的相關係數.
因為這才是找得到因果關係的參數, 是真正決定目前生活水平的關鍵,
那些國家都是先侵略殖民了他國, 累積了財富, 改善了國內的產業, 教育與技術, 才回頭搞民主制度,
而不是搞了民主制度, 才讓他們累積了財富.
二戰後從被殖民地位, 上升到高生活水平的地區國家, 星韓港台, 在突飛猛進成長的時期, 沒一個是搞民主制度的.
從二戰後被殖民地位, 先搞民主制度, 然後達到高生活水平的國家, 我腦袋裡一個都沒有, 也沒印象有人拿出來當典範宣傳過.
一個案例都沒有, 怎會是高度相關背後的因果?

ghostcode 2019-08-16 06:13 PM

引用:
作者n5688
別鬧了 美國農產成本高? 倒底你是混哪行的?
講這種話?

美國農產品能打進全世界 就是因為機械與大規模生產
成本可以擊敗絕大多數對手..

而對整個大豆市場呢? 根本沒太大影響
需求就那麼高 產能也就那麼多 短期內不可能有多大變化..
搶不到巴西豆 自然改買美國貨 不能沒有啊
而且美國貨現在更便宜....


所以大陸改買巴西。
那原本跟巴西買的怎麼不去跟美國買?
巴西大豆不是大陸溢價買,原本買巴西可以去買便宜的美國大豆阿。
怎麼美國要日本、台灣這些來補缺口?

abcpanadol 2019-08-16 06:18 PM

引用:
作者沒問題
拆遷或區段徵收,你對政府的補償或公告地價滿意嗎?只要你的財產不能自有,或是以補償名義而收回的都是共產主義。
如果回收的房子是你名下唯一的房子,那是否應該直接按需補償你一套房子?坪數?樓數?獨棟?
使用權的買賣是人民自已私人的事,居住權的保障是政府的事,所有權歸屬在政府的手上就是共產。

...


變成兩方自說自話 :jolin: :jolin:

共產主義的"共產"指的是"生產資料"公有, 具體就是土地國有, 企業國營
資本主義則相反(土地私有, 企業私營)

資本主義的代表是美國, 除了美國政府, 以及少數企業, 全部私有
中國有部分向資本主義修正, 所以也有私有企業

台灣有國有土地, 也有國營企業, 但也有私有土地, 私人企業,
算兩者兼具, 不過國有土地賣光, 國營企業民營化以後, 就變成跟美國一樣

沒問題 2019-08-16 06:36 PM

引用:
作者abcpanadol
變成兩方自說自話 :jolin: :jolin:

共產主義的"共產"指的是"生產資料"公有, 具體就是土地國有, 企業國營
資本主義則相反(土地私有, 企業私營)

資本主義的代表是美國, 除了美國政府, 以及少數企業, 全部私有
中國有部分向資本主義修正, 所以也有私有企業

台灣有國有土地, 也有國營企業, 但也有私有土地, 私人企業,
算兩者兼具, 不過國有土地賣光, 國營企業民營化以後, 就變成跟美國一樣


新加坡的樓房不算是私有,政府要收回就是收回,唯一的好處是,你可以買賣使用權「換成台灣就變成了租」,不過一般政府發配所購買的房子,雖然還是要買,但是政府會保障的你居住權「就是收回後一定會再配一套房子給你」,不過,一般買到這種公設房的人也不會有第二套房,更沒有可能去做使用權的買賣。

國家的產業政策是共產的,不僅是國家補貼,還有很多手段可以達成。
特許經營制度,專買制度,國家建設,國家重點發展計劃,大學院校專項科研提報。

蘇聯如此貧窮,但是蘇聯武器,尖端科學研究,太空發展在蘇聯解體前仍是世界第二強,僅次於美國。

Melia1830 2019-08-16 06:47 PM

所以我一直說是人民有知識沒知識,有奴性沒奴性的差別

古代知識被少數階級或族群壟斷,廣大無知也沒武器的農民只能乖乖服從統治,今天的人識字又大家都受了一般多的教育,就不覺得那些賴在位子上不肯下來的統治階級有多了不起了,人人皆可取而代之

更何況中國或台灣專制時期的統治階層也才形成數十年,沒什麼傳說中的高貴血統可言
引用:
作者Dz6810
統計基本知識, 高度相關不代表有因果關係.
去統計18, 19世紀是否殖民侵略, 與現在的生活水平的相關係數,
會遠遠超過了民主制度與現在生活水平的相關係數.
因為這才是找得到因果關係的參數, 是真正決定目前生活水平的關鍵,
那些國家都是先侵略殖民了他國, 累積了財富, 改善了國內的產業, 教育與技術, 才回頭搞民主制度,
而不是搞了民主制度, 才讓他們累積了財富.
二戰後從被殖民地位, 上升到高生活水平的地區國家, 星韓港台, 在突飛猛進成長的時期, 沒一個是搞民主制度的.
從二戰後被殖民地位, 先搞民主制度, 然後達到高生活水平的國家, 我腦袋裡一個都沒有, 也沒印象有人拿出來當典範宣傳過.
一個案例都沒有, 怎會是高度相關背後的因果?
:sleep:

而且資本主義公司治理沒人在跟你們講民主的好嗎,真要說的話共產主義才更像是吧

喜歡公司治理講民主的人自己出全資或募款開一家公司好好示範吧,我超級樂觀其成 :D


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