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roger214 2011-08-16 02:29 PM

引用:
作者烤全羊
工業化到還好,因為那時候工廠並沒有大量自動化與資訊化。所以勞動職缺反而因為工業化的關係大量釋出。到導致一級產業與二級產業相互搶奪人力。現在的問題反而是資訊化與自動化造成的。


我的意思是享受了好處,壞處出現了,你已經不可能回到過去,工業化是個明顯的分水嶺,雖然釋出的人力許多被吸收了。

但今天相關的行業疲軟了,你不可回到人力需求較高的過去,這點不論站在資方、勞方都一樣。

簡單來說,我工廠需要十個人,今天針對你說的問題,把人力提高到二十個,增加了職缺,可是產能、需求沒大改變,反而因為增加成本,要轉嫁到產品上,讓自家產品變貴,最後又轉嫁到消費者、勞方頭上,拉高了勞方支出。

所以不管如何,回到過去是不可能也是很笨的作法,解套方式也不是多釋出職缺能解。

降低人力需求是不可能逆轉的,你用了電子鍋,還想回去生火用大灶嗎?XD

烤全羊 2011-08-16 02:45 PM

引用:
作者roger214
我的意思是享受了好處,壞處出現了,你已經不可能回到過去,工業化是個明顯的分水嶺,雖然釋出的人力許多被吸收了。

但今天相關的行業疲軟了,你不可回到人力需求較高的過去,這點不論站在資方、勞方都一樣。

簡單來說,我工廠需要十個人,今天針對你說的問題,把人力提高到二十個,增加了職缺,可是產能、需求沒大改變,反而因為增加成本,要轉嫁到產品上,讓自家產品變貴,最後又轉嫁到消費者、勞方頭上,拉高了勞方支出。

所以不管如何,回到過去是不可能也是很笨的作法,解套方式也不是多釋出職缺能解。

降低人力需求是不可能逆轉的,你用了電子鍋,還想回去生火用大灶嗎?XD

這當然是不可逆。每個人都可以接受。只是這個國家的產業政策很口號,什麼光電、生技、記憶體、液晶等等高度自動化專業化,發展不需要勞動力的產業,去追求財團口袋的飽滿。對於開創職缺的產業卻是空口說白話,什麼觀光,什麼旅遊,什麼服務業。只有張嘴,沒有實質以公權力介入導正扶植。

無煙囪觀光業是一個解決勞動力過剩的思考方向,但也是一個極端需要跨組織整合與規劃的產業。放任民間自由發展,只會效率不彰,產生更多的社會問題。比如說更不穩定的工時型態,更難以維繫的家庭生活,以及更扭曲的薪資結構。

lyu0002 2011-08-16 02:47 PM

台灣人口密度 全球排名第十,少了一半人口,就不用每天塞車那麼辛苦,房價在供過於求之下自然會下滑,有多餘的閒錢自然生小孩的意願增加。

lcc01600 2011-08-16 02:49 PM

想生阿都閃到腰了還生不出來,沒辦法經濟基礎穩了,但自覺我也老了(腰部受傷中)

Rainwen 2011-08-16 06:47 PM

引用:
作者烤全羊
這當然是不可逆。每個人都可以接受。只是這個國家的產業政策很口號,什麼光電、生技、記憶體、液晶等等高度自動化專業化,發展不需要勞動力的產業,去追求財團口袋的飽滿。對於開創職缺的產業卻是空口說白話,什麼觀光,什麼旅遊,什麼服務業。只有張嘴,沒有實質以公權力介入導正扶植。

無煙囪觀光業是一個解決勞動力過剩的思考方向,但也是一個極端需要跨組織整合與規劃的產業。放任民間自由發展,只會效率不彰,產生更多的社會問題。比如說更不穩定的工時型態,更難以維繫的家庭生活,以及更扭曲的薪資結構。

觀光業我個人認為在台灣不好發展,只能點綴經濟,原因也是因為人太多 :flash:
想想假日觀光勝地人潮洶湧的樣子,我們連自己用都不太夠了,
自然沒有太多空間來容納外地觀光客。

觀光環境的人口密度太高,會衍生很多問題:
一是觀光品質,人多擁擠,玩起來就不會太爽。
二是交通問題,大量人群擠進同一個地方,光進出就是大問題。
三是環保問題,不是無煙囪就無污染,人本身就是一種污染,
只要去的人一多,一段時間過後,觀光勝地就會爛了...... :jolin:
四是經濟效益,每位觀光客的產值並不高,所以要好幾位才能養活一個台灣人,
在下稍為算了一下,若以每日平均消費200美元,每個人平均來台觀光7天來算,
大概要15個觀光客才能養活一個人一年(營業額毛利率50%,月薪25000)
若以台灣去年320萬人次的觀光客來說,大概可以養活22萬人吧...... :rolleyes:

Earstorm-2 2011-08-16 08:25 PM

引用:
作者IDF
其實我想問的是那些人都是從事什麼產業的工作

例如某某建設公司或電子業生產線基層幹部

甚或服務業的中層管理人員

諸如此類的...


傳產: 機械/設備/電子配置跟鍛造. 他們就真的都是技術人員, 細節我不知道.

我們幾個都是不同公司的, 那晚一共有4間公司的人在一起吃飯, 客戶相同而已.

領隊的算中下層吧, 但職稱我不知道, 我任職的公司方面, 管理階層的都在過節.

Crazynut 2011-08-16 09:44 PM

引用:
作者lyu0002
台灣人口密度 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B...%88%97%E8%A1%A8) 全球排名第十,少了一半人口,就不用每天塞車那麼辛苦,房價在供過於求之下自然會下滑,有多餘的閒錢自然生小孩的意願增加。


生活品質下降、就業環境惡化、養孩子大不易…這些都是人口太多的警訊。

人類社會本來就會有類似自然調節的機制,某些朋友成日惶惶呼嗆,仿彿生育率一降明天就完蛋似的,其實大可不必。

LittleJohn 2011-08-16 09:52 PM

引用:
作者Crazynut
生活品質下降、就業環境惡化、養孩子大不易…這些都是人口太多的警訊。

人類社會本來就會有類似自然調節的機制,某些朋友成日惶惶呼嗆,仿彿生育率一降明天就完蛋似的,其實大可不必。


缺乏新生人口最麻煩的是需要『時間』,這不是任何政策可以在短期之間可以改善的。

一旦國家出現新生兒(勞動與消費力)驟減,縱使有任何措施都要很久才能看出成效。

Crazynut 2011-08-16 09:56 PM

今天不減、明天不減,何時才減?

生育率下滑不是一年兩年的事了,因應措施只有「鼓勵生育」而已嗎?該作的事不作,作繭自縛怪得誰來。

烤全羊 2011-08-16 10:14 PM

引用:
作者Rainwen
觀光業我個人認為在台灣不好發展,只能點綴經濟,原因也是因為人太多 :flash:
想想假日觀光勝地人潮洶湧的樣子,我們連自己用都不太夠了,
自然沒有太多空間來容納外地觀光客。

觀光環境的人口密度太高,會衍生很多問題:
一是觀光品質,人多擁擠,玩起來就不會太爽。
二是交通問題,大量人群擠進同一個地方,光進出就是大問題。
三是環保問題,不是無煙囪就無污染,人本身就是一種污染,
只要去的人一多,一段時間過後,觀光勝地就會爛了...... :jolin:
四是經濟效益,每位觀光客的產值並不高,所以要好幾位才能養活一個台灣人,
在下稍為算了一下,若以每日平均消費200美元,每個人平均來台觀光7天來算,
大概要15個觀光客才能養活一個人一年(營業額毛利率50%,月薪25000)
若以台灣去年320萬人次的觀光客來說,大概可以養活22萬人吧...... :rolleyes:

我同意,但其實如果台灣369鄉區域特色整合結合無縫公共運輸策略,其實朝向整體台灣觀光島發展,不見得不行。觀光不一定要走傳統大鍋炒的方式去做,藉由整體規劃與資源整合,其實這一塊是可以藉由多角化發展,必須把餅做大,即使單人觀光客貢獻力不足,但量體夠,還是可為的以觀光帶動其他相關產業的發展的。怕的就是,有決策能力的沒執行能力,有執行能力的沒權力,還有更多的是不想擔責任。


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