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GCVincent 2021-06-12 06:28 PM

引用:
作者bigDDD
可是你台灣國產硬是比別人貴
保護力也不知道在哪裡
在這樣的前提下不是應該要選用目前市面上流通有經過驗證的疫苗會比較好嗎?

台灣國產量產多少劑?跟誰比比較貴?

OWS 下單 BNT 一億劑19.5億美金,而且要求在美國做2/3期3萬人。
AZ 三億劑 12億美金(後來好像減數量,有沒有退錢還是疫苗轉給誰不曉得。)
莫德納 付了 24.8億美金,不知道到底幾劑?
強生 付了 10億美金,不知道到底幾劑?
Novavax 一億劑付了16億美金,到現在沒量產,FDA 也沒給 EUA 。
Sanofi and GlaxoSmithKline 付了21億美金,疫苗失敗中止計劃。

美國政府都是去年7、8、9月提錢下單,沒有一筆是2/3期做完再付錢的。
全部支出與疫苗平均應該比以色列的兩三倍價還貴?

台灣政府到底付了幾億美金給那幾家公司?
要先拿貨?還要有效的?

Covax 說全世界需要110億劑才能達到群體免疫,目前只有22億。
今天 G7 新聞,預計捐租10億劑(應該是給中低收入國),如果
台灣訂單如果沒有付錢可能又要被往後推遲?!

你要跟 AZ 比?
AZ 目前已打了 16億劑,而且聲明不營利。
台灣目前研究疫苗的公司是國營還是民營不營利?政府下幾億單?

美國政府花了那麼多錢圖利他人,有沒有控股那一家疫苗公司?

n5688 2021-06-12 06:35 PM

引用:
作者我也忘記了
當時CDC這樣考量也不能算錯啦

但前提就建立在台灣能一直維持住0本土

一旦疫情爆了,什麼都跟著爆了

疫情沒爆怎麼做都對

疫情爆了怎麼做都錯


對的 這是衛福部"失策" 但是採購疫苗不力 並不是衛福部的錯

衛福部訂購疫苗時間都落在今年2月前 時間上並無過慢 數量稍少
但還算勉強夠用 至少可以讓台灣有相當程度涵蓋率 跟現在解封中的歐美差不多~

但這採購計畫配合整套防疫 卻有幾個無法控制的變數

1. 跟BNT採購案 最後被共匪攔胡 200萬劑不多 但如果現在能到貨 還是一筆不小幫助

2. 主要的訂購對象AZ 因為印度疫情及泰國廠問題 嚴重缺貨延遲
這讓台灣以AZ/COVAX為主的訂購疫苗 實際到貨數量大減

3. 台灣的疫情終究無法久守爆發 偏偏此時訂貨中疫苗到貨狀況悽慘
國產疫苗又還差幾個月時間..

因為台灣的民情與政治環境 是不可能讓衛福部採取冒險手段取得疫苗
而台灣這樣個小國 如果要跟歐美日等大國拼搶疫苗 只能這麼幹

台灣做不到像以色列一樣三倍價搶疫苗(沒看到在野把高端疫苗嫌到爆? 整天罵圖利)
也做不到新加坡一樣到處出錢投資狂搶 那麼打安全牌結果 加上上面變數影響
今天的"下場"並不讓人意外

看看跟台灣差不多 防疫有成但只能打安全牌的越南如何 也就知道了..

就算以"上帝視角"來看 衛福部在不變的外在條件下 唯一沒做好的是:
應該無論如何 搞進一批疫苗屯著 以應變可能隨時破口的疫情
台灣採取圍堵方式應對疫情 應很清楚久守必失道理 五月不爆 六七月也可能爆

雖然取得疫苗非常困難 絕對不是在野黨整天表達像菜市場買菜一樣簡單~
可是我們若早在3/4月 疫苗到貨狀況不理想 隱藏危機出現時
就開始五月中以來的搶進疫苗大作戰 跟美日等國求援 那麼 今天疫情一爆發
手上就有兩三百萬劑可以應付危局 減少傷亡~

可是這種"事後諸葛"也不是完全成立

1. 沒有疫情就沒施打動機 你強行跟美日"乞討"疫苗 看在美日或在野黨眼中 恐怕過不了關
人家指著你倉庫還沒打完快過期的AZ 你還能說啥?

2. 美日現在能支援台灣 是因為兩者的疫苗存量都已經相當足夠 今天才有餘力釋出
像三月時日本施打率跟台灣所差無幾 輝瑞也到貨不足 你想要日本把AZ釋出給台灣
有點強人所難 美國也是一樣 到四月左右 他們才有解封條件 自顧不暇時哪肯這麼爽快?

共匪就不用說了 他不多踩你一腳 你就該媽祖三太子拜一拜...

我不會說衛福部對台灣今天的疫苗不足窘境 完全沒有責任
但所有的究責 都應該考慮實際環境與限制 不是漫天要價

像在野黨說疫苗再貴也要買 這是一句空話 因為我們買疫苗預算只編100多億
你"再貴"怎買? 你有沒說編500億給你去跟以色列搶? 沒有嘛

現在什麼上帝視角說紓困幾千億不如買疫苗 完全是廢話

沒有疫情狀況下 你在野黨肯讓衛福部花上幾倍價買疫苗? 腦袋給你坐啦!
沒看到現在高端疫苗賣貴點 立委就開始痛批了 還幾倍? 還買三千萬劑?
如果沒疫情 三千萬劑擺到過期或不得不送人 陳時中的烏紗帽照樣保不住
或是當時還沒得到美國FDA EUA的輝瑞 施打後出了大包 衛福部同樣凶多吉少..

你不能信任政府的作為 到處只想找碴挑毛病 無限擴大問題
那麼政府就得學著"打安全牌" 這是必然的結果

bigDDD 2021-06-12 06:36 PM

引用:
作者GCVincent
台灣國產量產多少劑?跟誰比比較貴?

OWS 下單 BNT 一億劑19.5億美金,而且要求在美國做2/3期3萬人。
AZ 三億劑 12億美金(後來好像減數量,有沒有退錢還是疫苗轉給誰不曉得。)
莫德納 付了 24.8億美金,不知道到底幾劑?
強生 付了 10億美金,不知道到底幾劑?
Novavax 一億劑付了16億美金,到現在沒量產,FDA 也沒給 EUA 。
Sanofi and GlaxoSmithKline 付了21億美金,疫苗失敗中止計劃。

美國政府都是去年7、8、9月提錢下單,沒有一筆是2/3期做完再付錢的。
全部支出與疫苗平均應該比以色列的兩三倍價還貴?

台灣政府到底付了幾億美金給那幾家公司?
要先拿貨?還要有效的?

Covax 說全世界需要110億劑才能達到群體免疫,目前只有22億。
今天 G7 新聞,預計捐租10億劑(應該是給中低收入國),如果
台灣訂單如果沒有付錢可能又要被往後推遲?!

價格不是都有了?
你那是開發成本?

https://finance.ettoday.net/news/2005043

umi 2021-06-12 06:39 PM

引用:
作者n5688
高虹安質疑國產疫苗買貴 陳時中嗆:別忘了之前說「再貴都要買」

https://news.ltn.com.tw/news/politi...ingnews/3566300

去年沒國產疫苗時 叫行政院趕快協助發展

蔣大公子說法~

今年缺疫苗時 說再貴也要買:jolin:

現在國產疫苗當真生出來 又說好貴 :stupefy:

這幾個邏輯加起來 我只能說台灣只能發展一種疫苗: 刁民疫苗

要快要好要便宜 政府還不准多花錢

你當美國政府花多少錢支持輝瑞? 當輝瑞是什麼等級的超級大藥廠
想這些都比贏它? 你投胎轉世算了啦 刁民們(高委員就是一員)

把這些要求加起來想一想 這像話嗎?

:ase

你這個就是偷換概念拉
花再多錢你是要買賓士還是納智傑
而且還是還沒驗過車,只有圖紙的納智傑

國產疫苗生出來?
在哪邊拉,你知道高端沒辦法做疫苗,要台康才有辦法做
講難聽一點郭董要黑叫台康給高端拖著拖著不要做出來就好了
退一萬步說,高端只是試產而已,不是做出來
萬一台康發生意外,燒廠了還是怎麼樣,沒有第二家可以做,是完全沒有產能
A plan就壓在一個完全未知的東西,然後完全沒有B plan
這樣叫超前部屬拉

bigDDD 2021-06-12 06:40 PM

引用:
作者n5688
對的 這是衛福部"失策" 但是採購疫苗不力 並不是衛福部的錯

衛福部訂購疫苗時間都落在今年2月前 時間上並無過慢 數量稍少
但還算勉強夠用 至少可以讓台灣有相當程度涵蓋率 跟現在解封中的歐美差不多~

但這採購計畫配合整套防疫 卻有幾個無法控制的變數

1. 跟BNT採購案 最後被共匪攔胡 200萬劑不多 但如果現在能到貨 還是一筆不小幫助

2. 主要的訂購對象AZ 因為印度疫情及泰國廠問題 嚴重缺貨延遲
這讓台灣以AZ/COVAX為主的訂購疫苗 實際到貨數量大減

3. 台灣的疫情終究無法久守爆發 偏偏此時訂貨中疫苗到貨狀況悽慘
國產疫苗又還差幾個月時間..

因為台灣的民情與政治環境 是不可能讓衛福部採取冒險手段取得疫苗
而台灣這樣個小國 如果要跟歐美日等大國拼搶疫苗 只能這麼幹

台灣做不到像以色列一樣三倍價搶疫苗(沒看到在野把高端疫苗嫌到爆? 整...

政府買不到可以請企業去買
越南就是這樣幹的

umi 2021-06-12 06:47 PM

引用:
作者n5688
對的 這是衛福部"失策" 但是採購疫苗不力 並不是衛福部的錯

衛福部訂購疫苗時間都落在今年2月前 時間上並無過慢 數量稍少
但還算勉強夠用 至少可以讓台灣有相當程度涵蓋率 跟現在解封中的歐美差不多~

但這採購計畫配合整套防疫 卻有幾個無法控制的變數

1. 跟BNT採購案 最後被共匪攔胡 200萬劑不多 但如果現在能到貨 還是一筆不小幫助

2. 主要的訂購對象AZ 因為印度疫情及泰國廠問題 嚴重缺貨延遲
這讓台灣以AZ/COVAX為主的訂購疫苗 實際到貨數量大減

3. 台灣的疫情終究無法久守爆發 偏偏此時訂貨中疫苗到貨狀況悽慘
國產疫苗又還差幾個月時間..

因為台灣的民情與政治環境 是不可能讓衛福部採取冒險手段取得疫苗
而台灣這樣個小國 如果要跟歐美日等大國拼搶疫苗 只能這麼幹

台灣做不到像以色列一樣三倍價搶疫苗(沒看到在野把高端疫苗嫌到爆? 整...

你講那麼政府唯一的沒料到就是疫情爆發拉
講難聽一點
你要賭台灣國產疫苗,你就管嚴一點,一律封死,堅壁清野
之前對人民已經嚴的有點過頭了,動不動就要罰
然後對機師靠北一下就變3+11
3+11或許還沒麼嚴重,但是過境旅館管成那樣
華航的旅館,交通部管的,民間防疫旅館都沒管的那麼鬆
對人民那麼緊,對政府轄下的機構那麼鬆
這個是要怪誰

怪到萬華去一點道理都沒有,萬華以前就是風月場所,是最近才是風月場所嗎
去年沒打炮最近才打炮是不是

一切都是自作孽拉,嚴以對人寬以待己,不要說的爆發好像是老共害的
去年是老共害的拉,今年是政府自己作孽拉

ayaname 2021-06-12 06:48 PM

好了啦,你們這些嘴政府的通通都是中國戰螂啦~嘻嘻

惡蟲 2021-06-12 06:48 PM

引用:
作者umi
台灣採購不少疫苗,你想像的嗎
先不考慮到貨數
你要不要看別的國採購多少
韓國:1.92億劑,將近是南韓總人口數5,200萬的四倍
https://udn.com/news/story/120944/5411831
日本:目前已採購輝瑞(Pfizer)&BNT疫苗及美國莫德納(Moderna)疫苗總數約2.4億劑,可供日本約1.2億人施打。日本政府也跟AZ簽訂1.2億劑的採購契約
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105300017.aspx
新加坡:查不到數目,台灣採購疫苗的總預算是115億,新加坡人口是台灣的四分之一,卻編列209億,等於是台灣的八倍
https://www.lifetoutiao.news/archives/35708

最靠北拿不到疫苗的加拿大
也是定了3億劑,人家人口才3000萬ㄟ
https://store.gbimonthly.com/Articl...8091?lang=zh-TW

台灣
https://udn.com/news/story/122190/5491296
國產的就不要說了,在那邊都不知道
全部就2000萬拉

你都知道...


臺灣預計的並不是2000萬劑,原先計畫的是含有向BNT要購買的1000萬劑,所以外購疫苗總數應該是2900多萬劑。足夠臺灣一半的人施打。

後面計畫趕不上變化,BNT沒有談成,下定的到貨延遲,而最後最慘的就是疫情爆發,沒能等到疫苗變買方市場。

後面這些變化導致臺灣反應不過來而淪陷,但是要因此歸罪一開始政府把所有人都賭在國產疫苗上,這樣的說法是有問題的。

umi 2021-06-12 06:50 PM

引用:
作者惡蟲
臺灣預計的並不是2000萬劑,原先計畫的是含有向BNT要購買的1000萬劑,所以外購疫苗總數應該是2900多萬劑。足夠臺灣一半的人施打。

後面計畫趕不上變化,BNT沒有談成,下定的到貨延遲,而最後最慘的就是疫情爆發,沒能等到疫苗變買方市場。

後面這些變化導致臺灣反應不過來而淪陷,但是要因此歸罪一開始政府把所有人都賭在國產疫苗上,這樣的說法是有問題的。

指揮官都說500萬了,什麼時候是1000萬
外力介入! 陳時中認5百萬劑BNT疫苗合約受阻喊卡
https://udn.com/news/story/120940/5254626
你有300萬嗎

GCVincent 2021-06-12 06:52 PM

引用:
作者bigDDD

OWS 全球大灑幣180億鎂,除了下單疫苗,也有資助研發,還有
資助工廠確保疫苗原料等。
AZ 生產16億劑以上,這是不營利的價格。
台灣的疫苗公司,政府下了5億還是10億劑單?
你要他佛心不營利?
好啊,政府直接溢價把公司全資買下來還是強制徵收?

綠共政府只有下單國產疫苗就被幹爆了!


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