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dkjfso 2016-12-03 12:35 PM

引用:
作者人生現在才開始
性解放跟同婚無關?

有壓迫才有解放,同性婚姻就是性解放! (http://opinion.udn.com/opinion/story/6073/2141676)

性解放這個概念本身沒有不對(WIKI: 性解放 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8...%9D%A9%E5%91%BD) )
為什麼不能完整表達訴求 讓社會大眾有充分的資訊來決定支持與否?
每次講到關鍵問題就支支吾吾的
千篇一律"不會 不會 不會" "你覺得會那樣 自己去爭取啊"
剛好宗教團體戰力又很弱 一切都推給對方的抹黑跟歧視就好了
這樣到底是要怎麼說服人?

如同引文作者也在反省不該「相忍為婚運」
那麼忍了什麼? 不忍會怎樣? 如果同婚是階段性目標 那長遠目標是什麼?
支持者為何不在修/立法前開誠布公一次講清楚?
(或許 只是單純的同情票 推動者在搞什麼 外圍的也不知道?)


如果你是說要正名性解放的話
我贊同
但醫師講的應是指大眾心中認為的那種雜交、人獸交的性解放
(不能說誤以為,因為一個名詞當大家都認為是那個意思的時候,它就會代表那個意義)
婚姻平權就是最大公約數(不可能所有人想要的都完全一致,所以要同運的誰能代表所有人說出什麼才是最終目標,那很奇怪,因為有的人認為到怎麼樣就夠了,這不一定)
已經講得很清楚了

下面貼出性解放的意涵
依此定義的性解放
我不反對
這樣您可接受嗎?


定義

解放的意義有三個層次:

知識的:除魅、破除迷信。
政治的:民主、平等。
自由的:身體自主、選擇。

所以把「性」套入後就可得出性解放的意涵:性的理性除魅、性的民主平等,擁有對身體自主的選擇權。

套在「同性戀的性解放」就是:破除對於同性戀的迷思、追求同性戀的民主平等。以此類推…。於是「解放」與「平權/運動/平權運動」等字彙可以說是有著相通的內涵,使用上也經常互換。

誤讀性解放

因為性長久被視為禁忌、被壓抑,使得人們一提及「性」眼光便容易集中在性慾。於是性解放常被誤讀為盲目地擁抱性、無節制滿足****、追求快感;偏離「解放」原意而不自知。性解放人士也常被誤解為鼓吹雜交、亂倫、等禁忌的性行為。

人生現在才開始 2016-12-03 02:40 PM

引用:
作者dkjfso
如果你是說要正名性解放的話
我贊同
但醫師講的應是指大眾心中認為的那種雜交、人獸交的性解放
(不能說誤以為,因為一個名詞當大家都認為是那個意思的時候,它就會代表那個意義)
婚姻平權就是最大公約數(不可能所有人想要的都完全一致,所以要同運的誰能代表所有人說出什麼才是最終目標,那很奇怪,因為有的人認為到怎麼樣就夠了,這不一定)
已經講得很清楚了

下面貼出性解放的意涵
依此定義的性解放
我不反對
這樣您可接受嗎?


定義

解放的意義有三個層次:

知識的:除魅、破除迷信。
政治的:民主、平等。
自由的:身體自主、選擇。

所以把「性」套入後就可得出性解放的意涵:性的理性除魅、性的民主平等,擁有對身體自主的選擇權。

套在「同性戀的性解放」就是:破除對於同性戀的迷思、追求同性戀的民主平等。以此類推…。於是「解放」與「平權/運動/平權運...

唉...
一沒看自己貼的影片(醫師說的是人獸交?)
二沒看別人的回文(需要說服對象是我嗎? :jolin: )
三是沒意識到問題出在哪裡...

性解放其中一個概念就是身體自主權
那麼未成年人有沒有身體自主權? 照這個概念來看應該是有
所以同志遊行現場會看到這樣的訴求
同志遊行提廢刑法227條 反對者:孩童能自主性行為?
有沒有錯? 順著思路沒錯啊 影片講的青少年合意性交有什麼問題?
刑法限制未成年人身體自主權 該條款在這種邏輯下當然該廢除

[YOUTUBE]CDsBlsn92N4[/YOUTUBE]

可是保守勢力一反彈 有沒有支持者敢出來辯護? 很少
相忍為婚運嘛 切割成少數人的主張就好

社會大眾要看的是切割嗎? 應該是要請支持者說明 你們的主張"為什麼"不會導致這樣的結果
或者 這樣的結果"為什麼"對社會才是有益的?

因為有太多話不敢誠實講 怕壞了修法好事
結果邏輯走到哪裡都碰壁
還有半套自由主義 拿人權當免洗餐具 自己吃飽了就丟了 還沒吃的人自己想辦法
自覺已經講得很清楚了 終究還是沒辦法說服反對者啊 :jolin:

人生現在才開始 2016-12-03 02:45 PM

忘了上一集是不是貼在這了
能不能集中一版啊 開了那麼多 很煩耶 :(

[YOUTUBE]XGD5qDVEQjA[/YOUTUBE]

lzarconlony1 2016-12-03 02:48 PM

廢除刑法227 我馬上去找16以下的..

腦子壞掉了才要吃大嬸 我要幼齒ㄟ顧目揪

糖果這個小問題 錢咩

Sounds like good. :D

lzarconlony1 2016-12-03 03:01 PM

引用:
作者人生現在才開始
忘了上一集是不是貼在這了
能不能集中一版啊 開了那麼多 很煩耶 :(

XGD5qDVEQjA


這根本就鬼打牆

原住民跟我們差距更小 有些人甚至根本有稀薄的原住民血統

原基法應該 同志專法就是不該 這邏輯根本就是兩套標準鬼打牆
標準官字兩張口 這種沒邏輯的東西就是目前大聲的主流 也難怪多數人難以接受 :think:

一整篇鬼打牆 不知道該不該看下去 誰找這種東西去上節目的? 簡直就是誇張

dkjfso 2016-12-03 03:21 PM

引用:
作者人生現在才開始
唉...
一沒看自己貼的影片(醫師說的是人獸交?)
二沒看別人的回文(需要說服對象是我嗎? :jolin: )
三是沒意識到問題出在哪裡...

性解放其中一個概念就是身體自主權
那麼未成年人有沒有身體自主權? 照這個概念來看應該是有
所以同志遊行現場會看到這樣的訴求
同志遊行提廢刑法227條 反對者:孩童能自主性行為? (http://www.appledaily.com.tw/realti...0151105/726555/)
有沒有錯? 順著思路沒錯啊 影片講的青少年合意性交有什麼問題?
刑法限制未成年人身體自主權 該條款在這種邏輯下當然該廢除

CDsBlsn92N4

可是保守勢力一反彈 有沒有支持者敢出來辯護? 很少
相忍為婚運嘛 切割成少數人的主張就好

社會大眾要看的是切割嗎? 應該是要請支持者說明 你們的主張"為什麼"不會導致這樣的結果
或者 這樣的結果"為什麼"對社會才是有益的?

因為有太...

不對哦
支持同婚的不代表是完全的自由主義者
不知道為什麼你會做這種假設
另外性解放維基上的解釋也不只包含身體自主權
醫師說的性解放的那種意含的確也不是維基上定義的那樣
(的確我是沒有清楚記得他說的是異性戀青少年間的性解放,但後面幾句可以聽出他對性解放的認知)
但你既然認為要說服的對象不是你
那我就不對你贅言了

人生現在才開始 2016-12-03 04:06 PM

引用:
作者dkjfso
不對哦
支持同婚的不代表是完全的自由主義者
不知道為什麼你會做這種假設
另外性解放維基上的解釋也不只包含身體自主權
醫師說的性解放的那種意含的確也不是維基上定義的那樣
(的確我是沒有清楚記得他說的是異性戀青少年間的性解放,但後面幾句可以聽出他對性解放的認知)
但你既然認為要說服的對象不是你
那我就不對你贅言了

不是極端自由主義? 那是什麼思想體系?
用什麼方法來避免一般可預期的結果發生?

就像醫師講青少年性行為氾濫跟同運無關
那同運主張性解放鼓勵未成年人身體自主 情慾探索 加上除罪化
你覺得在一般人的觀念裡 會不會讓青少年之間的性行為更氾濫?

有很多觀念本身並沒有什麼問題 甚至是相當值得支持的
但是很多支持者一遇到質疑 就會習慣性否認 迴避 切割
反正都"不是" 都"不會" 就對了...
那 到底是"為什麼"呢?

唉~又講太多了
不講了....

EAC212 2016-12-03 04:17 PM

引用:
作者人生現在才開始
忘了上一集是不是貼在這了
能不能集中一版啊 開了那麼多 很煩耶 :(

XGD5qDVEQjA

超好笑...
當民調支持高的時候就說超過半數支持...
當民調低的時候就說問題有引導性.......
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

lzarconlony1 2016-12-03 04:47 PM

就說這些同性戀喜歡鬼打牆
而且還玻璃心 這樣的人能稱為正常嗎

蘋果65%反對 我相信蘋果還比國民黨民調多
畢竟這個議題有政治性 好好操作可以騙很多票

而且就算最差的國民黨民調版 希望專法的也是超過半數
然後那個人 就跳過這區不談 這種跳針式辨論本串也非常多

幾乎所有贊同同性婚姻的 都有鬼打牆跟跳針這兩個情況
講不出道理 沒有科學證據 缺乏具體陳述
然後就開始打感情牌 不然就是抹黑牌

EAC212 2016-12-03 04:48 PM

笑死...
看完後.. 果然一樣..
跟本不可能好好談,
一直答非所問...
明明知道主持人問的問題,但就是不敢正面回答。

說法務部的資料是錯的,但哪裡錯又不講...
結論...全世界現在只有二個國家有修法,其他都專法...


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